REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Avatar]

Eeh. Ma tean, et keerulise teksti läbilugemine on raske - kirjeldab viiruse kontsetratsioone kehaeritistes haiguse kulgedes. Peamiselt nooremapoolsed ja keskealised patsiendid. Ei ole täielik jägimine kogu haiguskulu jooksu. Spetsiifiline tekst, keda huvitab seda huvitab.
https://www.nature.com/articles/s41586- ... erence.pdf

[trs]

Ausalt öeldes pole suurt vahet, kas neil asümptomaatilistel hiljem mingid sümptomid tulevad. Oluline on see, et positiivselt testitud on suure tõenäosusega nakkusohtlikud. Kindlasti on köhiv patsient veel nakkusohtlikum ja suudab veelgi paremini nakatada.
Mina jällegi oletan endale teadaoleva mitte laialt levitatava info põhjal, et tegelikult on ikkagi väga tõenäoline, et 50% ei ole mingeid olulisi sümptomeid. Selle pärast ei usu ma ka eriti mingit statistikat. Samuti on tegemist harjumatult nakkava haigusega(paanikaks pole põhjust, aga pole ka mõtet ette kujutada, et nakkuse saamiseks peab haigega hirmus lähedaselt kokku puutuma) ja eksisteerib suure tõenäosusega päris pikk periood, mil test võib olla negatiivne(hinnanguliselt isegi kuni 10 päeva). Hetkel paremat selgitust ei ole. Seega kellele oluline, võiks kaaluda ka pärast 14 päevast karantiini tegelikult testi tegemist, sest ajastus võib nii lollilt välja kukkuda, et pärast karantiini olete eriliste sümptomiteta haiguse edasikandja.
Tegelikult on oluline ka see, et keegi ei tea päris täpselt kõike. Või siis levib see info väga piiratud kanalites. Ilmselt saavad lähema aasta jooksul kõik need planeeritud 70-80% üle maailma selle läbi põdeda, kui just praegu räägitud variantidest oluliselt kiiremini mingit muud lahendust ei tule.

[Avatar]

Ilmselt saavad lähema aasta jooksul kõik need planeeritud 70-80% üle maailma selle läbi põdeda...

See tähendaks Eesti puhul mingi 20 000 lisasurma aasta jooksul ja eeldusel et Eesti med.süsteem seda suudaks kuidagi hallata. Fakt on see, et ei suudaks sellist hulka. Mis tähendab et surnuid saaks olema palju palju rohkem. Mul on tunne et paljud nö. minnalaskjad endiselt ei kujuta ette, mida tähendab see, kui selle viiruse põeb läbi 70% inimkonast.

Eedit: Tegelikult targad onud justkui sügavad pead teemal kuidas sellised kummlised ideed on kandnud Aadusid ja Volodjasid nii et järgi on rida... Tegelikult see, mis meie silme all praegu lahti rullub on täpselt samasugune situatsioon. Ma ütlen täie vastutustundega, et otsus mitte võidelda selle viirusega oleks kõigi aegade suurim genotsiid. Ja just selle tõttu, et tegelikul on meil valik. Endiselt veel. Erinevalt 13 sajandist. Vot nii tekivad massimõrvad. Võideldes enda arvates paha vastu ja kandes omast arust valguse tõrvikut. Omast arust tuleviku ja enamuse hüvanguks. Mitte midagi uut siin päikese all. Võib-olla selle vahega, et praegu ei ole küsimus mitte millegi tegemises, vaid millegi tegemata jätmises.

[hannesK]

Ecuadoris on asjad väga halvasti.

Surnuid ei jõuta kokku korjata ja ära viia. Inimesed põletavad surnuid tänavatel.
https://twitter.com/GuerreroCuba/status ... 7985134604
https://twitter.com/BTFKNews/status/1245586569492221952
Tänavad on surnuid täis
https://twitter.com/Wilkinswinky/status ... 6203338752
https://twitter.com/michellemayann/stat ... 8748359680
Politsei tõstab kirstu tänavale ja sõidab minema
https://twitter.com/paolucci40/status/1 ... 3442888705
Olukord haigla juures
https://twitter.com/Ewertonslva/status/ ... 8209762305
Ühe haigla surnukuur
https://twitter.com/ryaan_souto/status/ ... 7409498112

[atnekas]

Ecuadoris on asjad väga halvasti.

Surnuid ei jõuta kokku korjata ja ära viia. Inimesed põletavad surnuid tänavatel.
https://twitter.com/GuerreroCuba/status ... 7985134604
https://twitter.com/BTFKNews/status/1245586569492221952
Tänavad on surnuid täis
https://twitter.com/Wilkinswinky/status ... 6203338752
https://twitter.com/michellemayann/stat ... 8748359680
Politsei tõstab kirstu tänavale ja sõidab minema
https://twitter.com/paolucci40/status/1 ... 3442888705
Olukord haigla juures
https://twitter.com/Ewertonslva/status/ ... 8209762305
Ühe haigla surnukuur
https://twitter.com/ryaan_souto/status/ ... 7409498112

Nagu ma ühes hiljutises postituses kirjutasin, et suuruselt teine linn Guayaquil on ca 20km * 20km ja seal elab üle kahe miljoni inimese. Võib vaid ette kujutada, mis seal juhtuma hakkab. Põhja-Itaalia on hõreda asustusega sellega võrreldes.

---

Genereerisin enda jaoks huvitavate andmete põhjal graafikud:





Tekib vaid üks mõte, et me ei tohi ühtegi prohmakat omale lubada, siis läheb kohe käest ära.

Natukene viiruse levimisest jälle aerosoolina, CNN:

A prestigious scientific panel told the White House Wednesday night that research shows coronavirus can be spread not just by sneezes or coughs, but also just by talking, or possibly even just breathing.
"While the current [coronavirus] specific research is limited, the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing," according to the letter, written by Dr. Harvey Fineberg, chairman of a committee with the National Academy of Sciences

allikas: https://edition.cnn.com/2020/04/02/heal ... index.html

[ruger]

Venelaste operatsioonist Itaalias veidi rohkem juttu.

In response to a La Stampa article on March 24 reporting that 80% of Russian supplies are of little use to Italy, the Kremlin published a list of equipment delivered to Italy: 600 ventilators and 326,000 masks, as well as military decontamination equipment.

However, two sources inside the Italian military have now backed the assertion that most of the aid is superfluous to the country. Italy is reputed to have some of the best nuclear, biological and chemical capabilities within NATO.

“If NBC [nuclear, biological and chemical] assets were needed in Bergamo, why were they not used already a month ago? And then, why not use the Italian ones? Our army has perhaps the best NBC troops in NATO,” said Italy’s former defense spokesman Andrea Armaro.

The 122 officers from the Radiological Chemical and Biological Weapons Defense (RChBD) unit are led by General Sergey Kikot, the deputy commanding officer of Russia’s RChBD troops.

In military circles, Kikot is best known for asserting the Russian government’s position that no chemical weapons were used by the Assad regime in Syria’s Douma province in 2018, and that the White Helmets rescue group had staged video footage of regime attacks.

“It is very troubling that a Russian general who was lying about Douma, as far as the British government and the [Organization for the Prohibition of Chemical Weapons] are concerned, is now charging around Italy,” said Hamish de Bretton-Gordon, former commanding officer of NATO’s Rapid Reaction CBRN Battalion.

“This would be unimaginable in any other situation, to have this many highly trained Russian troops in a NATO country,” he added. “It is true that these types of troops do have capacity for decontamination, but Italians have this capability as well, and it’s more modern. The Italians are at the forefront of chemical and biological weapon defence in NATO, and they hardly need any advice from the Russians.”

Chemical weapons experts like De Bretton-Gordon say Russians could be using Italy as an opportunity to test new equipment and to gather intelligence about both the virus and a NATO member state. Western military and chemical weapons experts contacted by Coda Story and La Stampa said that there is a significant overlap between the Radiological Chemical and Biological Weapons Defense unit of the Russian military and the GRU, its intelligence agency.

“Undoubtedly, there are GRU operatives on the ground in Italy right now. Any intelligence service would take advantage of this situation, and especially the Russians. They will want to be finding out as much as possible about the Italian forces. They will be setting up intelligence networks, there will be an enormous amount of activity going on right now,” said De Bretton-Gordon.

Whatever the label, so far Russia seems to be successfully controlling the narrative of its presence in Italy. Italian media outlets rely on Russian crews traveling with the troops for pictures and video of the operation and, for the most part, on information about what Russian troops are doing in Bergamo.

According to the Russian press, Russian troops have so far decontaminated two nursing homes, while a team of 32 Russian military personnel is due to start working in a new hospital Italian authorities are building to accommodate the overwhelming number of Covid-19 victims.

https://www.codastory.com/disinformatio ... aid-italy/

[Manurhin]

Maskide osas on mul juba mõnda aega selline ketserlik mõte, et kus on garantii, et hiinlased juba kasutatud kraami kokku ei korja, uuesti ei pakenda ja kalli raha eest maha ei müü? Tahtjaid ju enam kui küll ja kaubaks läheb kõik. Sama ka meil siin internetioksjonitel maskipakkujate kohta - mis saab nendest maskidest siinsetes haiglates ja hooldekodudes pärast kasutamist? Kuidas on välistatud, et need mingite aferistide kätte ei satuks ja sealt uuesti ringlusesse?
P.S. Mis hallitanud maskidesse puutub, siis nende kasutamine küll hea idee ei ole. Hallitusseente eoseid sisse hingata - no tänan, ei.
Endal õnnestus täna saada tutvuste kaudu 3 FFP2 maski. Apteegist pole mõtet küsidagi. Samas juba üleeile näidati teles, kuidas Austrias kõigile soovijatele maske tänaval tasuta jagatakse. Siinkohal peaks tõesti mõnel TA vorstil püksid maha võtma ja korralikud triibulised tegema . Vajadusel võin oma isiklikke püksirihmasid selleks laenata.

[Dr.Sci]

Praegu on tuvastatud 1 konkreetne viirushaiguse kulg - nakatatumine->peiteaeg->rahulikum või ägedam läbipõdemine->nakkusohu kadumine 2 päeva peale haigustunnuste kadumist. Loogiline ka. Organism võitles ja võitis (või kaotas).
Kui aga 50% ei haigestu (võibolla ka enamgi), kaua nemad püsivad nakkusohtlikud? On see haigestumise üliaeglane pikaajaline kulg või ülipikk peiteaeg või hoopis organismi kiire vastulöök enne kui viirus kahu jõudis teha? See on minu arust praegu üks olulisemaid küsimsusi.
Teine küsimus on see et kas me selle 70% elanikkonna mittenakatumise ja läbipõdemise nimel oleme nõus näljahädade, massirahutuste ja hilisema alustamisega aurumasinate ja kivikirveste tasemelt? Hea vähemalt et osa teaduskirjandusest on säilinud ka paberkandjatel.
Muidugi, totaalne kaos pole ainus must stsenaarium, teine on totaalne kontroll mille loomkatsed on suht rahuldaval tasemel läbi viidud Põhja-Koreas.
Ma tean et kõlan nagu halb ulmekas, aga mis teha kui öösel une saamiseks just mõnda sarnast sai loetud...

[LupusII]

Ei tea kas kokkusattumus ,aga koos eilse lennukiga tulid kirurgilised maskid Viljandi kalastuspoodi müüki.Hind 50tk. 75.-

[Lemet]

Ei tea kas kokkusattumus ,aga koos eilse lennukiga tulid kirurgilised maskid Viljandi kalastuspoodi müüki.Hind 50tk. 75.-

Moskva kaubeldavate maskide hind olla 70-90 rubla tükist mida peetakse koletuks röövimiseks. Rubla kurss oli mõni päev tagasi vististi 83...

[Z03]

Teine küsimus on see et kas me selle 70% elanikkonna mittenakatumise ja läbipõdemise nimel oleme nõus näljahädade, massirahutuste ja hilisema alustamisega aurumasinate ja kivikirveste tasemelt? Hea vähemalt et osa teaduskirjandusest on säilinud ka paberkandjatel. Muidugi, totaalne kaos pole ainus must stsenaarium, teine on totaalne kontroll mille loomkatsed on suht rahuldaval tasemel läbi viidud Põhja-Koreas. Ma tean et kõlan nagu halb ulmekas, aga mis teha kui öösel une saamiseks just mõnda sarnast sai loetud...

Ma ei usu nii negatiivsesse stsenaariumisse. Mõningane langus ilmselt tuleb, paljud jäävad töötuks ja peavad hakkama oma elu nullist üles ehitama, aga ühiskond kokku ei kuku. Olles näinud kahte suurt majanduslangust - 90ndatel ja uuesti 2008 - siis kõigest on võimalik välja tulla. Võib-olla peab millestki loobuma või midagi uut õppima, aga niikaua kuni on elu, on ka lootust.

[Kriku]

Ausalt öeldes pole suurt vahet, kas neil asümptomaatilistel hiljem mingid sümptomid tulevad. Oluline on see, et positiivselt testitud on suure tõenäosusega nakkusohtlikud. Kindlasti on köhiv patsient veel nakkusohtlikum ja suudab veelgi paremini nakatada.
Mina jällegi oletan endale teadaoleva mitte laialt levitatava info põhjal, et tegelikult on ikkagi väga tõenäoline, et 50% ei ole mingeid olulisi sümptomeid.

"Oletan teadaoleva mitte laialt levitatava info põhjal" - sellised oletused võiks kuhugi mujale postitada.

[loomake]

Mida tahaks teada saada.

Kas Eestis surnuid ka testitakse? "Üks mida võib kindlalt õelda, 100a. sõja kohta on see, et paljud said surma ja paljud surid ka niisama ära" Eakaid ju sureb Eestis . Kas neid ka testitakse?
Miks on Eestis "tervenenud" ainult hospitaliseeritud patsiendid?
Hospitaliseeritud koroona haigedete rotatsioon intensiivravi, kriitilise seisundi ja hospitaliseeritute vahel?
Kui ma õigesti mõistan siis tõenäosus "tervenenuna" väljuda on kõige suurem just hospitaliseeritute nimekirjast ja Kurvem viis haiglast väljuda just kriitiliste nimekirjast.

lisaks. N. Ööpäeva jooksul võib jõuda haiglatesse 5 kriitilises seisus inimest (+5 krit.) samas 4 kriitilist haigla siseselt liikuda intensiivi (-4 krit) üks kriitiline hukkub (-1 krit.). Kriitiliste hulk jääb justkui samaks lihtalt 1 hukkunu on juures. Ja see on veel lihtne näide mis ei sialda tervenenuid, intensivi ja hospitaliseeritute liikumist jne.

Kui kogu aeg tuututatakse kui vähe me selle viiruse kohta ikka teame siis praeguse statistika põhjal ei saa neid teadmisi ka eriti juurde.

[Kriku]

Ka Suurbritannias algasid remdesiviri kliinilised katsed: https://www.fiercebiotech.com/biotech/a ... ss-country

Katsetatakse 14-päevast kuuri: https://www.pmlive.com/pharma_news/clin ... uk_1334307

Tulemused siis kuu lõpuks?

[Kriku]

Kuressaare Haiglasse viirsepuhangu ajaks üldarstiks läinud kardioloog Hasso Uuetoa muljeid:

Kuressaare haiglas valitseb Uuetoa sõnul tegus meeleolu. Esimesed viiruse läbi põdenud meditsiinitöötajad hakkavad vaikselt lahingurindele tagasi pöörduma ja haiglas on maad võtnud pigem mõistlik murelikkus kui paanika või masendus.

Nädalatepikkune võitlus ei ole Saaremaa meditsiinitöötajatele olnud lihtne ja paljud kannavad oma õlul üliinimlikku koormat. „Just täna kohtasin üht anestesioloogi, kes oli öösel valves ja ütles, et tema tööpäev oli 36 tundi pikk. Sellele järgneb 12 tundi kodus ja siis tuleb ta uuesti 36 tunniks tööle. See on ikka väga suur koormus,” tõdeb Uuetoa.

Veel rohkem kui arstidest on haiglal puudu hooldajatest ja abipersonalist. Uuetoa ütleb, et praeguses olukorras saaksid Kuressaare haiglat aidata ka ettevõtjad, kel oleks võimalik pakkuda kasvõi põrandapuhastusmasinaid. Muidugi oleks eriti hea, kui need töötaksid koos desinfitseeriva lahusega.

Esmaspäeval tööle hakates üllatus Uuetoa enim sellest, kui puudulikult on meditsiinipersonali koolitatud viirusepuhangu ajal tegutsemiseks. Nakkusarste ja -õdesid haiglas ei ole, on vaid üksikud inimesed, kes on kunagi kuskil nakkusosakonnas töötanud ja proovivad nüüd meelde tuletada, kuidas seda tehti – kostüümi korrektsest selgapanekust ja äravõtmisest kuni selleni, kuidas pärast patsiendi väljakirjutamist palatit koristada.

„Nüüdseks on ju ammu teada, et Saaremaal on kolle. Terviseamet oleks võinud siia spetsialiste saata juba varem,” ütleb Uuetoa. „Leiutame siin ise jalgratast ja tuletame nõukaaega meelde. Terviseamet saaks siit õppida seda, et juba praegu võiks meie siinsete kogemuste põhjal korraldada kursusi Tallinna arstidele, et nad oleksid selleks kõigeks valmis.”

Uuetoa lisab, et ehkki isikukaitsevahendeid on seni veel jagunud, jätab nende kvaliteet sageli soovida ja tihti ei klapi alles olevate vahendite suurus sellega, mida nende kandjatel tarvis oleks. „Mõned kaitseprillid on sellised, mis liibuvad hästi näole, osa pigistavad, lotendavad või lähevad uduseks. Peame võtma vereanalüüse nii arterist kui ka veenist ja kanüleerima – kui seda teha uduste prillidega, mida sa ju ka sättida ei tohi, on kohati ikka päris keeruline,” kirjeldab Uuetoa.

https://epl.delfi.ee/lp/leiutame-siin-i ... d=89437193