REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Arvad?

[Kriku]

Ettevõtte Gilead Sciences Inc. katsetused ravimiga, mida anti raskes seisus COVID-19 patsientidele, annavad lootust, et peagi on olemas koroonaviiruse vastane ravi.

Euroopa riikides, USA-s ja Kanadas anti 53 hingamisabi vajanud koroonapatsiendile Gileadi ravimit remdesivir ning 68 protsenti neist paranes, selgus meditsiiniajakirjas New England Journal of Medicine avaldatud artiklist, mida vahendas agentuur Bloomberg.

"Me ei saa neist andmetest teha lõplikke järeldusi, kuid nende patsientide osas tehtud vaatluste tulemused annavad lootust," ütles uurimisrühma juht Jonathan Grein, kes on Los Angeleses asuva Cedars-Sinai meditsiinikeskuse epideemiahaigla direktor. Gilead varustas uurimisrühma ravimiga ning aitas ka tulemuste analüüsimisel.

Bloomberg märgib, et maailmas on pooleli veel mitmeid katsetusi remdesiviriga, üks neist mujal USA-s ning ka näiteks Hiinas.

Kui remdesiviri ravi tunnistatakse vastuvõetavaks, hakkaks see maksma alla kümne dollari.

https://www.err.ee/1076048/ravimifirma- ... use-raviks

Publikatsioon: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016

Bloombergi lugu: https://www.bloomberg.com/news/articles ... remdesivir

Kellegi arvamus:

Presented are data from 53 patients in the US, Canada, Europe, and Japan. They were in bad shape – 30 of them were on ventilators and 4 were receiving ECMO treatment (blood oxygenation outside the lungs). At the time of the manuscript’s preparation, 25 patients had been discharged from the hospital, and 7 had died (6 of whom had been on ventilation). Overall, clinical improvement was seen in 36 of the 53 patients.

That’s pretty much it – those are the numbers we have. The study did not even collect viral-load data, so we can’t say what that was like or if it correlated with clinical outcome. What do they tell us? Not much, because this (like so many others early in this epidemic) is not a controlled study. What if you had a list of patients of similar age and gender and pre-existing conditions in similar shape, and didn’t give them remdesivir, but just standard-of-care without it? We have just described an appropriate control group, and you can see why you’d want one in order to say anything useful. To be honest, those outcomes sound not unlike what you might expect from treatment without remdesivir, but who knows? Needless to say, you would also want to look at this in a lot more than 53 patients to be sure. It’s effect size again: no one expects remdesivir to have miraculous get-up-and-walk effects; what effects it does have are going to be more subtle. And that means you’re going to have to have a sufficiently powered (i.e. larger and well-controlled) study to see them.

The authors themselves know this well, of course, and they make no claims. Comparing the 28-day mortality in this study to others, it might be a bit better, but as the paper concludes, “Measurement of efficacy will require ongoing randomized, placebo-controlled trials of remdesivir therapy.” At the moment it is literally impossible to say.

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... -data-mean

[Rändur]

Arvad?

Ma saan aru, et sul on olnud teema vastu sügavam huvi ja tõenäoliselt tead siis teisiti.
Mina olen 1918. aasta kohta sirvinud vaid John M. Barry "The Great Influenza" ja kümneid kaasaegsete kirjavahetusi, päevikuid ja mälestusi.
Kindlasti kusagil karantiin seoses gripiga kehtestati.
Aga tänasega võrreldavat ei ole täheldanud.

[Kriku]

Esimene ettejuhtuv artikkel 100 aasta tagustest karantiinimeetmetest:

In the United States, the Committee of the American Public Health Association ( APHA) issued measures in a report to limit large gatherings. The committee held that any type of gathering of people, with the mixing of bodies and sharing of breath in crowded rooms, was dangerous. Nonessential meetings were to be prohibited. They determined that saloons, dance halls, and cinemas should be closed and public funerals should be prohibited since they were unnecessary assemblies. Churches were allowed to remain open, but the committee believed that only the minimum services should be conducted and the intimacy reduced. Street cars were thought to be a special menace to society with poor ventilation, crowding and uncleanliness. The committee encouraged the staggering of opening and closing hours in stores and factories to prevent overcrowding and for people to walk to work when possible (JAMA, 12/21/1918).

Some of the regulations in Britain were milder, such as limiting music hall performances to less than three consecutive hours and allowing a half-hour for ventilation between shows (BMJ, 11/30/1918).

In Switzerland, theaters, cinemas, concerts and shooting matches were all suspended when the epidemic struck, which led to a state of panic (BMJ, 10/19/1918).

This variation in response was most likely due to differences in authority of the public health agencies and societal acceptance of their measures as necessary. This necessitated a shared belief in the concept of contagion and some faith in the actions of science to allow them to overcome this plague.

https://virus.stanford.edu/uda/fluresponse.html

USA meetmed on üsna sarnased praegustele IMHO.

LISATUD: Siin peab veel arvestama teaduse arengut... St. mitte mõõtma meetmeid niiöela absoluutskaalal, vaid arvestades nende teaduslikku põhjendatust omas ajas. Seda, kui lähedal need olid tolleaegse teaduse kohasele kasulikule maksimumile.

[loomake]

Kellegi arvamus:

Presented are data from 53 patients in the US, Canada, Europe, and Japan. They were in bad shape – 30 of them were on ventilators and 4 were receiving ECMO treatment (blood oxygenation outside the lungs). At the time of the manuscript’s preparation, 25 patients had been discharged from the hospital, and 7 had died (6 of whom had been on ventilation). Overall, clinical improvement was seen in 36 of the 53 patients.

That’s pretty much it – those are the numbers we have. The study did not even collect viral-load data, so we can’t say what that was like or if it correlated with clinical outcome. What do they tell us? Not much, because this (like so many others early in this epidemic) is not a controlled study. What if you had a list of patients of similar age and gender and pre-existing conditions in similar shape, and didn’t give them remdesivir, but just standard-of-care without it? We have just described an appropriate control group, and you can see why you’d want one in order to say anything useful. To be honest, those outcomes sound not unlike what you might expect from treatment without remdesivir, but who knows? Needless to say, you would also want to look at this in a lot more than 53 patients to be sure. It’s effect size again: no one expects remdesivir to have miraculous get-up-and-walk effects; what effects it does have are going to be more subtle. And that means you’re going to have to have a sufficiently powered (i.e. larger and well-controlled) study to see them.

The authors themselves know this well, of course, and they make no claims. Comparing the 28-day mortality in this study to others, it might be a bit better, but as the paper concludes, “Measurement of efficacy will require ongoing randomized, placebo-controlled trials of remdesivir therapy.” At the moment it is literally impossible to say.

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/a ... -data-mean

Võimalik analüüsi parandamine oleks katsetada hospitaliseeritute peal kes ei ole veel sattunud juhitava hingamise alla ja võrrelda kas sealt edasi intensiivi liikuvate protsent väheneb või jääb samaks.

[Kriku]

Jah, seda praeguste kliiniliste testidega tehaksegi (postitasin viite vist paar lk tagasi).

[Rändur]

Esimene ettejuhtuv artikkel 100 aasta tagustest karantiinimeetmetest:

In the United States, the Committee of the American Public Health Association ( APHA) issued measures in a report to limit large gatherings. The committee held that any type of gathering of people, with the mixing of bodies and sharing of breath in crowded rooms, was dangerous. Nonessential meetings were to be prohibited. They determined that saloons, dance halls, and cinemas should be closed and public funerals should be prohibited since they were unnecessary assemblies. Churches were allowed to remain open, but the committee believed that only the minimum services should be conducted and the intimacy reduced. Street cars were thought to be a special menace to society with poor ventilation, crowding and uncleanliness. The committee encouraged the staggering of opening and closing hours in stores and factories to prevent overcrowding and for people to walk to work when possible (JAMA, 12/21/1918).

Some of the regulations in Britain were milder, such as limiting music hall performances to less than three consecutive hours and allowing a half-hour for ventilation between shows (BMJ, 11/30/1918).

In Switzerland, theaters, cinemas, concerts and shooting matches were all suspended when the epidemic struck, which led to a state of panic (BMJ, 10/19/1918).

This variation in response was most likely due to differences in authority of the public health agencies and societal acceptance of their measures as necessary. This necessitated a shared belief in the concept of contagion and some faith in the actions of science to allow them to overcome this plague.

https://virus.stanford.edu/uda/fluresponse.html

USA meetmed on üsna sarnased praegustele IMHO.

LISATUD: Siin peab veel arvestama teaduse arengut... St. mitte mõõtma meetmeid niiöela absoluutskaalal, vaid arvestades nende teaduslikku põhjendatust omas ajas. Seda, kui lähedal need olid tolleaegse teaduse kohasele kasulikule maksimumile.

See on hea kokkuvõttev artikkel.
USA osas nõus, aga pane nüüd 1918. aasta USA võrdlusse paljude tollaste Euroopa riikidega samal ajal, 1918. aastal? Juba keerulisem.
Sirvisin veidi arhiivisüsteemi ja paistab, et mingi karantiini kehtis ilmselt gripi osas siin samas meilgi.

Harald Keks'i süüdistus karantiinis viibimata tagasipöördumises Venemaalt 1918

N. Ponamareff'i süüdistus loata vale isikutunnistusega üle piiri tulemises ning karantiinist hoidumises 29.06.1918-16.07.1918

Tunnistan enda ignorantsust, aga kaasaegsed tõepoolest ei pööranud gripile siin nii suurt tähelepanu. Muidugi, see mida kirja pannakse ei peegelda alati kõiki sündmusi...

Muidu samas Stanfordi artiklis huvitav osa:

The more restrictive methods of infection control issued by public health departments were quarantines and the isolation of the ill.

Ehk siis aasta lõpus jõuti tõdemuseni, et haigestunuid tasub isoleerida.

[Kriku]

USA osas nõus, aga pane nüüd 1918. aasta USA võrdlusse paljude tollaste Euroopa riikidega samal ajal, 1918. aastal? Juba keerulisem.

Jah, aga nagu sa ise ütlesid, seisneb vahe selles, et Euroopas oli veel sõda. Siia on varem postitatud selle kohta, kuidas sõda soosis raskema gripivormi levimist (mis on muidu ebatüüpiline), sest raskemaid haigeid evakueeriti rohkem tagalasse.

Tunnistan enda ignorantsust, aga kaasaegsed tõepoolest ei pööranud gripile siin nii suurt tähelepanu.

Seda ma usun küll, massimeedia osa oli ju ikka väga tagasihoidlik praegusega võrreldes. Poliitilised valikud majanduse ja haiguse vahel olid aga sarnased.

LISATUD: 100 aastat tagasi oleks praegune koroona ilmselt küll tähelepanuta jäänud, karantiini jaoks läks vaja vähemalt suurusjärgu võrra suuremat suremust.

[toomas tyrk]

Sirvisin veidi arhiivisüsteemi ja paistab, et mingi karantiini kehtis ilmselt gripi osas siin samas meilgi.

Harald Keks'i süüdistus karantiinis viibimata tagasipöördumises Venemaalt 1918

N. Ponamareff'i süüdistus loata vale isikutunnistusega üle piiri tulemises ning karantiinist hoidumises 29.06.1918-16.07.1918

Tunnistan enda ignorantsust, aga kaasaegsed tõepoolest ei pööranud gripile siin nii suurt tähelepanu.

Narvas oli karantiin pigem tüüfuse ja muude selliste haiguste Venemaalt Eestisse toomise takistamiseks. Veel kahekümnendatelgi, kui optandid saabusid. Ei olnud seotud gripiga.

[Rändur]

Sirvisin veidi arhiivisüsteemi ja paistab, et mingi karantiini kehtis ilmselt gripi osas siin samas meilgi.

Harald Keks'i süüdistus karantiinis viibimata tagasipöördumises Venemaalt 1918

N. Ponamareff'i süüdistus loata vale isikutunnistusega üle piiri tulemises ning karantiinist hoidumises 29.06.1918-16.07.1918

Tunnistan enda ignorantsust, aga kaasaegsed tõepoolest ei pööranud gripile siin nii suurt tähelepanu.

Narvas oli karantiin pigem tüüfuse ja muude selliste haiguste Venemaalt Eestisse toomise takistamiseks. Veel kahekümnendatelgi, kui optandid saabusid. Ei olnud seotud gripiga.

Täpselt nii, vist veel 1926. aastani.

[kuido20]

Kaitseskafandrit mittekandev muu arstkond, ametnikud, bürokraadid, ministrid ja kogu TA kaader autasustamisele loomulikult ei kuulu - ka selline asi tuleb otse välja öelda.

Bürokraadid, kaitseskafandrid selga !

[Longbowman]

Huvitav kuidas see hilisem ära leppimine välja näeb peale seda, kui isegi EL ja Nato riigid omavahe ja isegi USA osariigid ja asutused omavahel üksteiselt neid maskikoormaid üle on ostnud ja/või vahemaandumistel konfiskeerinud.
Mis näoga üksteisele siis peale coroonakriisi lõppu otsa vaadatakse?

[Troll]

Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 899 COVID-19 viiruse testi, millest ligi 0,6 protsenti ehk viis proovi osutusid positiivseks. Kokku on Eestis tänaseks tehtud 30 349 testi, nendest 1309 ehk neli protsenti on osutunud positiivseks.

12. aprilli hommikuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 153 inimest, kellest 11 on juhitaval hingamisel. Haiglatest on väljakirjutatud 98 inimest. Viimase ööpäeva jooksul suri Eestis COVID-19 tõttu 83-aastane naine, kokku on Eestis koroonaviiruse tõttu surnud 25 inimest.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89533113

Huvitav, et Saaremaal ei lisandunud ühtegi! (Harjumaa 2, Tartumaa 1, Pärnumaa 1, Valgamaa 1)

[hannesK]

[
mobiili kaasaskandmine pole kohustuslik . isegi mobiili omamine pole kohustuslik . Ma ei kanna kunagi mobiili kaasas kui oma asjus välja lähen end tuulutama, sest ma tahan,et oleks kasvõi mõni tund päevas aega, kus ma pole kättesaadav. Kui ma otsustaks kuskile metsa minna,siis keegi krt ei teaks kus ma olen. . Ja meil ei ole veel igaühel jälgimiskiipe naha all koos GPS positsioneerimisega .Võib olla kunagi tuleb.

Ja isegi kui kõik asutused ja lõbustuskohad on kinni,siis oma seltskonnaga minna on paljugi .Kõik ei ela panaeelikakorteris,kus naaber koputab võimudele kui seal suurem seltskond koguneb . Kellelgi on suvila või maamaja, võetakse joogid-söögid kaasa ja minnakse pidu panema. Moblad lülitatakse välja või jäetakse koju. Alati on mõni metsajärv või jõekallas,kus saab piknikku pidada. Eriti veel suvisel ajal,telgid kaasa. Selleks,et seda kõike ei oleks,on vaja teed blokeerida, tohutult kontrollposte ja patrulle igale poole . Ilmselt oleks vaja ka sõidukite kohustuslik GPS positsioneerimine. Et Suur Vend saaks reaalajas jälgida,kus mingi mootorsõiduk asub ja kus liikleb . Ja isegi siis jäävad jalgrattad ja mopeedid, lõpuks jalgsi vantsimine

Eesti ei ole totalitaarse riigi totaalseks kontrolliks võimeline. Ja see nõuab tohutut administreerimist .Ega pole ilmselt ka moraalselt selleks valmis.

Venelastel oli Ukrainas toimetades igavesti jama et oma ajateenijaid isegi käsukorras mobiilidest eemal hoida. Ei jäta ka siin enamus on kandilist plastist ja klaasist kallimat koju.

Pmst ei oleks vastavate algoritmidega suvalisi eraolenguid kuskil privaatpommiaukudes/urgastes üldse raske automaatselt tuvastada. Isegi asulates sees. Telekomifirmadel on vaja ainult võrrelda mobiilide arvu suvalises asukohas mineviku mingite valitud ajavahemike ja käesoleva hetke vahel, tuvastatud kõrvalekallete puhul sööta andmed järgmisse algoritmi, mis käib üle "osalejate" regulaarsed mineviku-asukohad.. kui need hetkeasukohaga kuidagi seotud pole olnud või on osalejad olnud harvad külalised - kindluse mõttes võib mõni palgaline inimene andmetele oma pilgu peale visata (et vältida x-vigu)
Edasi aadress või koordinaadid kohe tuimalt edasi politseile, kes läheb asja uurima.

Mingid peopaigad kuskil pärapõrgus (renditav peomaja, kus reg.kedagi ei elagi), RMK metsamajad, suvilad jne on veel eriti lihtsalt leitavad: enamasti kedagi kohal ei ole, siis on järsku kari mobiile kitsas piirkonnas. Kindluse mõttes viskad selga kontrolli et mobiilide identiteedid peaks olema mittekorduvad x perioodi vältel: et vältida juhtumeid, kus näiteks 12-liikmelise enese-isolatsioonis pere suvilakülastus päädib politsei visiidiga. Tahtmise/vajaduse asi.

Inglismaal suured vennad Google ja Apple aitavad NHS arendata appi mis bluetoothi kaudu siis jälgib sind ja sinu ümber liikuvaid inimesi.Mõned nädalad on sellest juba juttu esmalt,et on vabatahtlik,nüüd aga tingimusena ringi liikumiseks nagu Hiinas. Kõlab korraliku düstoopiana,aga kui hoitakse inimesi veel kuu aega kinni siis enamus lambaid lülitab oma bluetoothi sisse teeb määä ja läheb eluga edasi. Tundub,et liigutakse Hiina suunas kus kui soovid rongiga sõita,metrood kasutada lennukiga lennata, poodi minna tuleb telefon taskus ringi käia bluetooth sees ja loota,et keegi sinu rohelist terivsekoodi ei "saasta"

"Me usume, et see võib olla oluline, et aidata riigil normaliseeruda," rääkis Whitehalli allikas paberlehes.
Tervisesekretär Matt Hancock on varem võtnud kohustuse tõsta kuu lõpuks Covid-19 testide taset 100 000-ni päevas.
Ja Downing Street on korduvalt keeldunud ütlemast, kas ta juba kasutab pandeemia ajal inimeste telefoniandmeid transpordi liikumise jälgimiseks - öeldes, et see vastab ainult andmekaitse-eeskirjadele.

Rakenduse kasutusele võttu soodustavate meetmete hulgas on selle muutmine kohustuslikus TINGIMUSEKS tööle ja kodusele elule naasmiseks .

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/n ... t-21853230
https://www.theguardian.com/commentisfr ... be-smarter
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... kdown.html

[Longbowman]

Siin on olnud palju kahjurõõmsat heietamist sel teemal, et varsti-varsti on sunnitud töötuksjäänud aeroobikatreenerid ja küünetehnikud põllutööle minema.
Jättes kõrvale kõik muud takistused (oskusete ja tahte puudumine, tasu jne ), siis kuidas see teoorias logistiliselt välja näeks?
Oletame, et endine küünetehnik, vallaline, elab Lasnas. Muidu käis buss nr 68`ga südalinna tööle. Nüüd on vabanenud töökoht kusagil Rapla ja Järvakandi taga metsade vahel maasikafarmis. Kuidas ta sinna üldse saad?
Ja õhtuks iga päev koju?
Või kogutakse igast mikrorajoonist 20tk selliseid inimesi ja organiseeritakse transport kellegi/millegi poolt.
Ukrainlased ilmselt on nõus ka suvi läbi põlluservas kütmata vanas haagissuvilas elama, aga ...