REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Ma ei tea, kas tulemus oleks mõttekas, sest haigestunute statistika pole eriti usaldusväärne. Hea näide on suhteliselt korralike tõrjemeetmetega Belgia, kus on samas palju surmajuhtumeid - kuid see on selle tulemus, et nad registreerivad hoolega ka hooldekodudes jm. ilma varasema diagnoosita surnud (viited eespool).

[mäger]

Oma toast võib väljuda toast vaid äärmisel juhul, näiteks minna suitsetama sama korruse suitsuruumi.

See on küll äärmuslik lugu jah, suitsetama minna. Esiteks - halvasti, et ühikates veel mingid suitsuruumid on. Praegu vist kõikides avalikes asutustes on suitsetamine keelatud, sh haiglates ning hing paelaga kaelas KOKi haiged käivad ka 100 m haiglahoonest väljas tubakal. Aga noored terved tudengid ei saa, teisiti. Ainult psühhiaatriahaigla tahtest olenematu ravi haigetele on veel suitsuruumid alles. Nagu psühhiaatriaakuutosakond, ausõna...

See suitsunurgas käimine tuleks seal praegu ära lõpetada. Kes on raske sõltlane ja nikotiinita olla ei saa, sellel on võimalik omale plaastrid või pastillid tellida ja aeg üle elada.

Mis puudutab verehüübivuse teemat - küsimus on põletikureaktsioonis. St raske põletikuga tekib oluliselt rohkem ülihüübivusest tekitatud probleeme. Niisama igaks juhuks pole mõtet aspiriini popsida, sest selle hüübivust vähendav mõju on väga vähene ja efekt platseebolähedane tüsistuste ennetamisel. Kui läheb ravimite kasutamiseks, siis küll intensiivi arst määrab hepariine. Väljaspool haiglaravi vajavatele patsientidele pole Covid-19 tüsistuste ennetamiseks verevedeldajaid vaja.

[nimetu]

Selle lõdvendamisega tuleks äärmiselt ettevaatlik olla. Näiteks Leedul paistis 15. aprilli paiku asi korras olevat, sest ööpäevased uute juhtumite arvud olid juba mitu päeva ühekohalised ning langustrend tundus ilmne. Aga võta näpust - juhtumite arv hakkas jälle järsult tõusma (18. aprillil tuvastati lausa 90 nakatunut). Eile lisandus veel 59.

Esiteks - halvasti, et ühikates veel mingid suitsuruumid on.

Võin eksida, kuid tegu pole vist isegi päris suitsuruumiga, vaid mingi rõdukohaga, kus suitsu käiakse tegemas. Vähemalt nii palju mäletan Tartu ühikatest. Muidugi selline ühisruum pole nakatumise seisukohast ikkagi eriti hea.

[Jaanus2]

Olenemata igasugu poliitikute avaldustest arvan, et meie omad ei otsusta iseseisvalt midagi, vaid teevad nagu "suured poisid" ees. Kelle järgi tehakse? Pakun, et Saksamaa. 2+2 kehtestati meil ka kohe seejärel, kui Saksamaa selle kehtestas. Saksamaal oli paar päeva tagasi viiruse paljunemiskordaja 0,7, meil viimaste andmete järgi (niipalju kui nende alusel saab määrata) 0,8.

[Kriku]

Kui kokku panna kaks eilset ja tänast uudist (Martin Helme eilne sõnavõtt selle kohta, et piirangud jäävad vähemalt juuni lõpuni, ning tänane uudis kahest TÜ uuringust haigestumuse kindlaks tegemiseks), siis võiks arvata, et meil oodatakse piirangute leevendamisega, kuni on tekkinud teaduspõhine arusaam nakatumise tegelikust ulatusest.

See oleks väga õige.

[Kapten Trumm]

Esimeses piirangute leevendamise laines lubatakse uksed avada enamikul alla 800 ruutmeetrise pinnaga kauplusel.

Aga meil pole ju taolisi üldse suletudki, kui nad ei asu kaubanduskeskuses ja kui nad pole apteek, toidupood ja toitlustuskoht.

[Kapten Trumm]

Olenemata igasugu poliitikute avaldustest arvan, et meie omad ei otsusta iseseisvalt midagi, vaid teevad nagu "suured poisid" ees. Kelle järgi tehakse? Pakun, et Saksamaa. 2+2 kehtestati meil ka kohe seejärel, kui Saksamaa selle kehtestas. Saksamaal oli paar päeva tagasi viiruse paljunemiskordaja 0,7, meil viimaste andmete järgi (niipalju kui nende alusel saab määrata) 0,8.

Mul on ka tunne, et meil vaadatakse liigselt Brüsseli ja WHO suunas (oodades kuldmuna), kui võiks omada teatud suveräänset mõtlemist.
Samas muidugi EL-s pole mõtet mingi "avamise pioneer" olla, kui su kaupa keegi ostmas pole (riigid veel kinni), pole ka ise mõtet ambrasuurile viskuda.

[hjl85]

Eks neil "käegalöömise" progejatel ju polegi muud teha kui demgoogitseda a la "skandinaavia teeb paremini kui idaeuroopa"

https://www.aripaev.ee/uudised/2020/04/ ... -majandust
„Trend, mida me viimastel päevadel oleme näinud, et meil on küll palju juhtumeid, aga mitte hüppelist kasvu, tähendab stabiliseerumist,“ selgitas Rootsi mikrobioloogiaprofessor Karin Tegmark. „Sarnast tendentsi on näha intensiivravipatsientide puhul,“ kinnitas ta.

Seda tingimustes, kus Rootsi on jätnud koolid, jõusaalid, kohvikud, baarid ja restoranid kogu pandeemia leviku vältel avatuks. Selle asemel kutsutakse oma kodanikke lihtsalt üles sotsiaalsele distantseerumisele ja vastutustundlikule käitumisele.

Rootsi lähenemine pakub Bloombergi hinnangul maailmas laialdasemat huvi, sest võimaldab võrreldes karmimaid piiranguid viljelevate riikidega pääseda ulatuslikust majanduslikust kahjust. Siiski tuuakse välja, et Rootsi meditsiinisüsteem on paljudest riikidest märkimisväärselt üle, mistõttu võivad skandinaavlased selle võimaliku ülekoormamisega riskida.

Loe pikemalt Äripäeva veebist: https://www.aripaev.ee/uudised/2020/04/ ... =copypaste

[hjl85]

Olenemata igasugu poliitikute avaldustest arvan, et meie omad ei otsusta iseseisvalt midagi, vaid teevad nagu "suured poisid" ees. Kelle järgi tehakse? Pakun, et Saksamaa. 2+2 kehtestati meil ka kohe seejärel, kui Saksamaa selle kehtestas. Saksamaal oli paar päeva tagasi viiruse paljunemiskordaja 0,7, meil viimaste andmete järgi (niipalju kui nende alusel saab määrata) 0,8.

Mul on ka tunne, et meil vaadatakse liigselt Brüsseli ja WHO suunas (oodades kuldmuna), kui võiks omada teatud suveräänset mõtlemist.
Samas muidugi EL-s pole mõtet mingi "avamise pioneer" olla, kui su kaupa keegi ostmas pole (riigid veel kinni), pole ka ise mõtet ambrasuurile viskuda.

Ja ometi Rootsis olukord paraneb ja kahjud ei ole niivõrd suured. Ise olen Rootsi mudeli pooldaja

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis/ surmad/ haiglaravil

09.03/ 39/ 0.0 %
10.03/ 69/ 4.3 %
11.03/ 45/ 8.9 %
12.03/ 120/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128/ 20.0 %
15.03/ 162/ 22.0 %
16.03/ 254/ 13.0 %
17.03/ 238/ 8.4 %
18.04/ 395/ 8.4 %
19.04/ 239/ 3.8 %
20.03/ 245/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281/ 5.9 % / 7
27.03/ 1010/ 3.7 % / 7
28.03/ 1200/ 5.8 % / 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000/ 3.9 % / 10
30.03/ 856/ 4.2 % / 13/ 3
31.03/ 1149/ 2.6 % / 13/ 4
01.04/ 1952/ 1.7 % / 15/ 5
02.04/ 1372/ 5.8 % / 16/ 11
03.04/ 2514/ 4.1 % / 16/ 12
04.04/ 810/ 7.2 % / 20/ 13 (diagnoositud haigete arv ületas 1000 piiri)
05.04/ 1192/ 5.3 % / 17/ 15
06.04/ 864/ 1.3 %/ 14/ 19
07.04/ 1684/ 2.5 % / 12/ 21
08.04/ 1277/ 2.9 % / 11/ 24 (TA muudab testimise strateegiat, kõik perearsti saatekirjaga saavad testima)
09.04/ 1609/ 1.4 %/ 9/ 24
10.04/ 1471/ 3.5 %/ 9/ 24
11.04/ 1574/ 2.9 %/ 11/ 24
12.04/ 899/ 0.6 %/ 11/ 25
13.04/ 416/ 5.8 %/ 9/ 28 /157
14.04/ 1513/ 3.0 %/ 11/ 31/ 146
15.04/ 1709/ 1.7 %/ 10/ 35/ 147
16.04/ 2058/ 1.7%/ 10/ 36/ 137
17.04/ 1576/ 1.6%/ 11/ 38/ 129
18.04/ 2018/ 2.6%/ 11/ 38/ 122 (diagnoositud haigete arv ületas 1500 piiri)
19.04/ 730/ 2.2%/ 10/ 40/ 125
20.04/ 602/ 1.2%/ 9/ 40/ 128

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 2.4% ja mediaan 2.3%.

[Z03]

Ma isiklikult olen väga rõõmus ja tänulik, et Eesti valitsus siin "Rootsit" ei teinud.
Loodan, et jätkatakse sama mõtteviisiga, Martin Helme ja Urmas Reinsalu sõnavõtud lubavad seda ka uskuda.
Võin vaid ette kujutada, mida oleks paremliberaalid korraldanud.

[hjl85]

Ma isiklikult olen väga rõõmus ja tänulik, et Eesti valitsus siin "Rootsit" ei teinud.
Loodan, et jätkatakse sama mõtteviisiga, Martin Helme ja Urmas Reinsalu sõnavõtud lubavad seda ka uskuda.
Võin vaid ette kujutada, mida oleks paremliberaalid korraldanud.

No mida siis oleks korraldatud? Kas keegi neist on soovinud Rootsi mudelit? Pole küll ühtegi sellist sõnavõttu kuulnud.
Võin suhtega 1:5-le kihla vedada, et kui sügisel peaks viirus tagasi tulema siis toimivad Rootsi mudeli kohaselt kõik riigid. Suured majandused end teist korda kinni ei pane (Saksamaa, Prantsusmaa jne) ning siis ei jää ka teistel midagi muud üle.

[Kriku]

Ja ometi Rootsis olukord paraneb ja kahjud ei ole niivõrd suured.

Mis seal paraneb?

Screenshot_2020-04-20 Sweden Coronavirus 14,385 Cases and 1,540 Deaths - Worldometer.png (17.82 KiB) Vaadatud 3129 korda

Screenshot_2020-04-20 Sweden Coronavirus 14,385 Cases and 1,540 Deaths - Worldometer(2).png (20.46 KiB) Vaadatud 3129 korda

Screenshot_2020-04-20 Sweden Coronavirus 14,385 Cases and 1,540 Deaths - Worldometer(1).png (18.35 KiB) Vaadatud 3129 korda

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

[hjl85]

Kriku: loe mida Rootsi piirangute autor ütles. „Trend, mida me viimastel päevadel oleme näinud, et meil on küll palju juhtumeid, aga mitte hüppelist kasvu, tähendab stabiliseerumist,“ selgitas Rootsi mikrobioloogiaprofessor Karin Tegmark. „Sarnast tendentsi on näha intensiivravipatsientide puhul,“ kinnitas ta

Ehk selles osas paraneb-juhtumeid tuleb juurde aga mitte enam plahvatuslikult. Ehk on saavutatu olukord kus tullakse haigestunutega toime.

[Gideonic]

Rootsi professoriga päris põhjalilk intervjuu sel teemal (tegu on ka Rootsi valitsuse nõustajaga):

https://www.youtube.com/watch?v=bfN2JWi ... e=youtu.be

Tema ei poolda karantiini ja baseerb selle alltoodule (soovitan siiski video ära vaadata). Kanal kus intervjuu on on muide just karantiini pooldav.

Professor Johan Giesecke, one of the world’s most senior epidemiologists, advisor to the Swedish Government (he hired Anders Tegnell who is currently directing Swedish strategy), the first Chief Scientist of the European Centre for Disease Prevention and Control, and an advisor to the director general of the WHO, lays out with typically Swedish bluntness why he thinks:

- UK policy on lockdown and other European countries are not evidence-based
- The correct policy is to protect the old and the frail only
- This will eventually lead to herd immunity as a “by-product”
- The initial UK response, before the “180 degree U-turn”, was better
- The Imperial College paper was “not very good” and he has never seen an unpublished paper have so much policy impact
- The paper was very much too pessimistic
- Any such models are a dubious basis for public policy anyway
- The flattening of the curve is due to the most vulnerable dying first as much as the lockdown
- The results will eventually be similar for all countries
- Covid-19 is a “mild disease” and similar to the flu, and it was the novelty of the disease that scared people.
- The actual fatality rate of Covid-19 is the region of 0.1%
- At least 50% of the population of both the UK and Sweden will be shown to have already had the disease when mass antibody testing becomes available