REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Malaariarohi kasvatas suremust: https://heureka.postimees.ee/6957099/ko ... 1577723337

[Kriku]

15 000 potentsiaalset surma

Fischeri sõnul on teadlaste hinnangul rusikareegel järgmine: kui viiruse saaksid absoluutselt kõik inimesed, oleks igas riigis surnute hulk kaks korda suurem kui muidu. Nii et kui Eestis sureb muidu 15 000 inimest aastas, siis juhul, kui kõik elanikud nakatuksid koroonaviirusesse, tuleks selle arvelt juurde veel 15 000 surma, aga märksa lühema ajaga kui üks aasta. Kui nakatuks kolmandik populatsioonist, oleks meil täiendavalt 5000 surnud inimest.

See tuleks peamiselt vanemaealiste arvelt. Näiteks pooled Euroopa surmajuhtumid on hoolde- ja vanadekodude elanike seas. Seetõttu tuleb sügiseks, kui viirus uue ja hullema hooga naasta võib, teha kõik, et hooldekodusid sellest paremini säästa. Selleks juurutatakse juba praegu nakkuskontrolli meetmeid, ent ära tuleks hoida ka töötajate mitmes kohas töötamine.

https://www.err.ee/1081602/nakatumiskor ... l-langenud

[Avatar]

Rusikareegel ei arvesta, et "lühema ajaga kui üks aasta" lisandub sellele 15 000 juhule veel teist sama palju, nende hulgast, kes meditsiinilist abi ei jõua ära oodata.
Iga kord, kui ma näen sääraseid veendunud ja enesekindlaid väljaütlemis isikutelt kes on ilmselt otsustajate hulga - hakkab mul päris õudne.
Et siis võtame mingi konsensusliku (?) 2,5% suremust tuvastatud juhtumitest. Oletame, et tegelikult tuvastame ainult 50% tegelikest nakatunutest. Näpuotsaga Tambovit. Ja voilaa 15k rusikareegel.

[hannesK]

Harbiini linn (10 mil) elanikku läks eilsest karantini. lekitatud dokumentide järgi on olukord kontrolli alt väljas.


22.a USA-st naasnud üliõpilane nakatas 70 inimest. Kahe karantinis oldud nädala jooksul ei olud tal ühtegi sümptomit. Peale karaiini läks CCP partei propa üritusel ja sela tekkis puhang.

LASH - #koronaviiruse 2. laine #Hiinas: 22-aastane õpilane naasis #NewYorkilt, kes nakatus #Harbinis 70 inimest. Tal ei olnud 14-päevase karantiini ajal mingeid sümptomeid. Pärast lahkumist läks ta rallile. # COVID19 (IB Times)

https://twitter.com/actu_h24/status/1253313358775955457

LENNUS - #koronaviiruse pandeemia uus laine levib #China kirdeosas (120M kodaniku). #Harbini 11 miljoni elaniku elanikud on jälle isoleeritud. Hiina viroloog räägib uuest tüvest # COVID19, mida väga "raske tuvastada".

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?v=mCerJV6 ... e=youtu.be

The Epoch Timesi lekitatud dokument näitab, et olukord Heilongjiangi provintsis asuvas Harbinis on nüüd "kontrolli alt väljas". Hiina provintsivalitsuste neljaleheküljeline hoiatuskiri süüdistab Harbini kohalikku omavalitsust viiruse käitlemises ning märgib, et puhangud on levinud läbi külade ja juhtumid on nüüd kontrollimata tasemel.

Lekkinud dokument annab täiendava ülevaate CPP pidevast varjamisest tegeliku olukorraga Hiinas, kus ta seisab silmitsi viirusepuhanguga - ja see saabub olulisel ajal, mil CPP kavatseb lõdvendada rahvusvahelise reisimise piiranguid. Eksperdid hoiatavad, et Hiinas on silmapiiril „teise laine“ nakkus ning juba pärast karantiinide lõpetamise katset on režiim hakanud elamumaad sulgema ja piirangud taastama.

Ja Hunani provintsis Changsha linnas on kohalikud ametnikud välja andnud uue telefonirakenduse, mis võimaldab inimestel teatada teistele inimestele näomaskide ja muude kuritegude nõuete rikkumise eest. Rakendus annab inimestele punkte ja auhindu teistest teavitamise eest ning mõned eakad elanikud väidavad, et see tuletab neile meelde türanniat, millega nad seisavad silmitsi NLKP kultuurirevolutsiooni ajal.

Harbiniis ühe restornai ees ja see suri mitu inimest jalapealt äktiselt
https://twitter.com/emechaug/status/1253002491471462401

[Manurhin]

15 000 potentsiaalset surma

Fischeri sõnul on teadlaste hinnangul rusikareegel järgmine: kui viiruse saaksid absoluutselt kõik inimesed, oleks igas riigis surnute hulk kaks korda suurem kui muidu. Nii et kui Eestis sureb muidu 15 000 inimest aastas, siis juhul, kui kõik elanikud nakatuksid koroonaviirusesse, tuleks selle arvelt juurde veel 15 000 surma, aga märksa lühema ajaga kui üks aasta. Kui nakatuks kolmandik populatsioonist, oleks meil täiendavalt 5000 surnud inimest.

See tuleks peamiselt vanemaealiste arvelt. Näiteks pooled Euroopa surmajuhtumid on hoolde- ja vanadekodude elanike seas. Seetõttu tuleb sügiseks, kui viirus uue ja hullema hooga naasta võib, teha kõik, et hooldekodusid sellest paremini säästa. Selleks juurutatakse juba praegu nakkuskontrolli meetmeid, ent ära tuleks hoida ka töötajate mitmes kohas töötamine.

https://www.err.ee/1081602/nakatumiskor ... l-langenud

Jah, puhtalt koroona arvelt tuleks ehk tõesti +15000 surma, aga kui palju kõige muu arvelt, kui haiglad oleks totaalselt umbes ja meditsiinisüsteem samahästi kui hävinud? Infarktihaige ei mahuks haigla uksest sissegi, mädanev pimesool jääbki välja lõikamata, lahtise luumurru korral on ainus "ravi" jäseme koduste vahenditega amputeerimine, keisrilõiget tee ise youtube õpetuse järgi?

[Longbowman]

On mis on aga siinne Tarkade Klubi on selges vähemuses ja sellest 2+2 jms on valdaval enamikul inimestest totaalne kopp ees ja eiratakse juba üsna massiliselt.
Russalka juurest mööda Reidi teed on selline festival, et vähe pole. Kui ei ole jõudu (mehitatust) reeglitest kinnipidamist tagada ega mune massiliselt päristrahve rikkujatele teha, siis võiks selle pulli ära lõpetada.
Jõustruktuuride autoriteet on ikkagi löögi all.

[Kriku]

Kõik Tarkade Klubid maailmas on vähemuses

Aga jõu suhtes on sul muidugi õigus. Reegel, mida ei jõustata, on parimal juhul mõttetus, halvemal töötab iseenesele vastu.

[OLAVI]

On mis on aga siinne Tarkade Klubi on selges vähemuses ja sellest 2+2 jms on valdaval enamikul inimestest totaalne kopp ees ja eiratakse juba üsna massiliselt.
Russalka juurest mööda Reidi teed on selline festival, et vähe pole. Kui ei ole jõudu (mehitatust) reeglitest kinnipidamist tagada ega mune massiliselt päristrahve rikkujatele teha, siis võiks selle pulli ära lõpetada.
Jõustruktuuride autoriteet on ikkagi löögi all.

Et kui me teame, et enamikku alkoholijoobes autojuhtijaid ei karistata joobes sõitmise eest, et siis võiks üldse alkoholi joobes autojuhtimise eest karistuse seadusest välja jätta?
2+2 on eelkõige juriidiline alus mingite toimingute teostamiseks, mille alusel kodanikega suhtlevat riigiesindajat, ei tohi kõnetatav sooneutraalsesse auku saata.

[tympsa]

ei saa 2+2 ära muuta . Vaatamata sellele palju seda rikutakse. meil on ikkagi päris suur hulk inimesi, kes neid juhendeid järgivad ja neile ei saa anda signaali, et nüüd koguenege karjas koos nii palju kui soovite. Samahästi võiks siis lubada ka massiüritused, jalkamängud, igast vahupeod ja suured kontserdid .

See,et politsei on liiga pehme, on selge ja et tal pole ka piisavalt mehi,on samuti ammu selge . Kuid see ei saa olla põhjuseks.

Teedel ei kontrollita kah iga autojuhti. Tõenäoselt enamus joobes sõitjaid ei jää vahele. Kuid see ei tähenda,et me võiks liiklusseadusest kõrvaldada sätted,mis keelavad joobes juhtimise.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

On mis on aga siinne Tarkade Klubi on selges vähemuses ja sellest 2+2 jms on valdaval enamikul inimestest totaalne kopp ees ja eiratakse juba üsna massiliselt.
Russalka juurest mööda Reidi teed on selline festival, et vähe pole. Kui ei ole jõudu (mehitatust) reeglitest kinnipidamist tagada ega mune massiliselt päristrahve rikkujatele teha, siis võiks selle pulli ära lõpetada.
Jõustruktuuride autoriteet on ikkagi löögi all.

Sisuta möla - elik tüüpse ühiskonda eitava anarhisti ideoloogia
"Kopp on ees" nõrganärvilistel elunaudisklejatest hellikutel - oma tööst elav eesti inimene neist väikseist piiranguist ei sure // peast segi ei lähe // hullu panema ei hakka
Ise pool elu kasarmus veetnud inimesena ajavad need tänased "piirangud" mind vaid naerma

Ja "jõustruktuuride autoriteedil" pole täna häda kedagi. Saivad Taeblas ülbanud tattnokad lutti, saavad ka teised samasugused.....

[Kriku]

Ära sõima sõnumitoojat... Sõnumiga, et politsei peaks reeglite jõustamisel tegevam olema, võib IMHO nõustuda.

[ruger]

Hiinlaste tegelik haigestunute hulk võib erineda 4X ametlikust andmestikust

More than 232,000 people may have been infected in the first wave of Covid-19 in mainland China, four times the official figures, according to a study by Hong Kong researchers.

China reported more than 55,000 cases as of 20 February but, according to research by academics at Hong Kong University’s school of public health, published in the Lancet, the true number would have been far greater if the definition of a Covid-19 case that was later used had been applied from the outset.

China has now reported more than 83,000 cases. Globally, the death toll from the coronavirus has exceeded 184,000, with the number of cases worldwide standing at more than 2.6m.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... are_btn_tw
_ _ _ _ _

Saksamaal haigestunute hulk viimastel päevadel pidevas kasvus

Germany's confirmed coronavirus cases increased by 2,352 to 148,046, data from the Robert Koch Institute (RKI) for infectious diseases showed today, marking a third consecutive day of new infections accelerating.

The reported death toll rose by 215 to 5,094, the tally showed.

However, the number of people who have recovered is greater than the number of new cases.

https://www.rte.ie/news/world/2020/0423 ... rus-world/
_ _ _ _ _

Kriisi alguses Wuhanis kadunud ajakirjanik ilmus välja-hoiti ca 2 kuud teda karantiinis

A Chinese journalist who was chased and then detained in Wuhan - the centre of the country's virus outbreak - has reappeared after almost two months.

Li Zehua broadcast the chase and his detention by police on 26 February, and had not been seen publicly since.

On Wednesday he published a video saying he spent two weeks in "quarantine" in Wuhan, followed by more quarantine in his home town.

He was told the quarantine was needed as he'd been to "sensitive areas".

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-52392762
_ _ _ _ _

New Yorgi statistikat
https://twitter.com/DrJohnScott/status/ ... 9752009728

[davidsoniharald]

Telefon on? Tõmba kõne 112 ja teata laulupeost. Kindlasti reageeritakse.

Istun kontoris vaatega ühe kaubanduskeskuse parklale ja sealt sõidab patrull regulaarselt läbi. Mõnede inimestega ka vesteldakse, kui tarvidust on. Ei ole nii aktiivselt patrullimist ammu näinud kui praegu toimub. Käisin uusi dokumente taotlemas PPAs ja seal oli kord korralik. Uksest sisse minnes kõige lasti deso kätele, kästi vahedega istuda, istmed olid laiali paigutatud, iseteeninduskabiinid käidi peale igat klienti desoga üle jne. Eeskujulik. Näha on et kõik pingutavad, isegi poes tõmbuvad inimesed üksteisest eemale. Poed on samas ka päris tühjad. Mingit laulupidu mul ei ole õnnestunud märgata kuskil. Pingutus on ühine. Kuniks toit laual ja katus pea kohal olen mina valmis selle karantiiniga jätkama, et mu vanemad ja üldse kõik terved püsiksid. Maist vara saab juurde teenida aga surnuid ellu ei ärata. Töötan lennunduses, masu, täpe ja pupu on ammu kohal. Õnneks pole laenu ja liisingut kaelas. Eelnev pingutamine tasub nüüd ära. Vabatahtlikule tegevust jätkub ja lastega on ka tore kodus olla ja metsas käija. Olge terved ja positiivsed.

On mis on aga siinne Tarkade Klubi on selges vähemuses ja sellest 2+2 jms on valdaval enamikul inimestest totaalne kopp ees ja eiratakse juba üsna massiliselt.
Russalka juurest mööda Reidi teed on selline festival, et vähe pole. Kui ei ole jõudu (mehitatust) reeglitest kinnipidamist tagada ega mune massiliselt päristrahve rikkujatele teha, siis võiks selle pulli ära lõpetada.
Jõustruktuuride autoriteet on ikkagi löögi all.

[hjl85]

Tänasest algab TÜ juhuvalimi alusel testimine, kokku testitakse 16 000 inimest üle Eesti: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89644077

---

Minu arvamus piirangute kestusest.

Esmased piirangud kehtestati peaaegu kogu maailmas (erandiks on Singapur ja vast mõni saar veel) olukorras, kus viirus oli juba riigis levima hakanud ning selle ulatus oli teadmata. Mõnes riigis oli juba näha, et ulatus on kujunenud meditsiinisüsteemila üle jõu käivaks. Piirangute eesmärk oli levik saada kontrolli alla - peatada eksponentsiaalne ning soovitavalt ka lineaarne kasv, nakkuskordajat alla suruda, meditsiinisüsteemi koormus aktsepteeritavaks muuta ning võimalikult palju elusid päästa.

Teist faasi võiks "tantsu" asemel nimetada ka "valmisolekuks". Probleem on igal tasandil (juhtimisstruktuur, olukorra jälgimine ning analüüs, meetmete rakendamine, kaitsevahendite olemasolu tagamine ja vajadusel tootmise korraldamine, avalikkuse teadlikkus) teadvustatud, meetodid nakkuskordaja kontrolli all hoidmiseks välja töötatud ja eelmises faasis rakendatuna ka läbi harjutatud. Selline valmisolek peaks tagama kiirema reaktsiooni järgmistele puhangutele. Valmisolek peaks kestma kuni vaktsineerimise või suremust vähemalt suurusjärgu võrra vähendava raviskeemini.

Võtmeküsimus on, et milliseid piiranguid teises faasis lõdvendada. Eesti piirangud pole niigi väga ranged ning kurtmine nende üle seetõttu suuresti asjakohatu. Veel enam, piirangute leevendamise nõudjad jäävad tihtipeale umbsõnaliseks ega ütle, milles neid häirivad piirangud konkreetselt seisnevad. Soovitust püsida kodus või vanavanematele toidukotti ukse taha viia ei saa ju võtta administratiivse piiranguna. Kui Kaja Kallas küsib, et millal saab ta jälle näha oma eakaid lähedasi, siis vastus on ilmselge - siis, kui ta ise on veendunud, et kohtudes nendega ei sea neid samal ajal surmaohtu. Vastust sellele küsimusele valitsuselt aru pärides ei saa.

Kõige suurema mõjuga on ilmselt koolide sulgemine, aga õppetöö organiseerimise koha pealt pole enam suurt vahet, kas lapsed mais kooli tagasi tuua või mitte. Märtsi-aprilli selle ühe kuuga tagasi ei tee ning regulaarse õppetöö asemel rõhutakse ilmselt riigieksamite konsusltatsioonidele. Avalike massiürituste keeld peaks jääma: mitte kellelgi ei ole vaja, et näiteks Viljandi folgi 4 päeva ajal mitu tuhat inimest nakatuks. Praeguse info järgi 2+2 reeglit kavatsetakse kõige kauem jõus hoida, mis on ka õige.

Kogu diskussioon - ka siin teemas - võidaks väga, kui piirangute leevendamise pooldajad selgemalt sõnastaks, mis ikkagi on need piirangud, mis Eesti majandust väidetavalt pärsivad ja mida peaks seetõttu esmajoones leevendama.

Minule jääb täiesri arusaamatuks erahaiglate sulgemine. Keegi ei ole suutnud põhjendada miks oli see vajalik.
"Mis piirngud Eesti majandust pärisvad" Kaubanduskeskuste sulgemine, spordiklubid, bussifirmad, Elron jne jne jne. Kõige selle taga on raha ja töökohad (mitte ainult keskuses töötajate omad). EP sõnul tähendavad piirangud Eestis iga nädal 0,5% langust ehk rahas 140 milj eurot. Inimesed liiguvad piirangute tõttu vähem ja seetõttu kasutavad ja teenuseid ning omakorda sellest kulutavad vähem. Kõik on üks suur ring.
Sellega olen nõus, et see suvi peaksid suuremad kontserdid jms ära jääma. Kuna kinod, teatrid, keskused jne suletud siis inimesed ei liigu. Praegune elu on sisuliselt nagu nõukaajal. Kool/töö-toidupood ja kodu ehk peale 17.00 oli linn inimtühi

[hjl85]

Trumm-Rootsi autotehased alustasid juba tööd https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21Z0TI
Ei saa see hullem olema. Hullu aega on ehk 6 kuud kui sedagi (v.a. turismisektor). Pangad ja kõik kohad ajavad raha üle ehk piltlikult öeldes on raha täis topitud. Ootavad vaid piirangute leevendumist, et see majandusse taguda. 2009 oli küsimus raha puudusest, praegu seda ei ole. Majandus taastub väga kiiresti võrreldes 2009 aastaga
Hispaania valmistub turismi hooajaks
https://www.express.co.uk/travel/articl ... vel-latest
Mis puutub toidukohtadesse siis elavad üle selle ja toidukohad koguaeg avatud olnud ning enda kogemustest-aina rohkem käib nendes inimesi. Esimese kahe nädala jooksul olid tühjad aga mida aeg edasi seda rohkem inimesi käib ehk inimesed harjuvad selle viiruse olemasoluga. Ning mida kauem harjuvad seda vähem neid huvitab see 2+2. Ning 2+2 reegel saab kehtida vaid eriolukorra ajal. Kohe kui eriolukord lõpetatakse siis ei kehti enam ka 2+2 reegel.

Aga kes täna niiväga suletud siis on?
Kaubanduskeskuste enamus v.a toidupoed, spad ja veekeskused, spordirajatised. Enamus ei ole ju suletud. Enamik, kes on "suletud", on turu põhjusel.
Hotellid on tühjad, sest pole turiste, laevad seisavad, sest liiklus riikide vahel seisab. Tööstus võtab tuure maha, sest transport küll toimib, aga välismaal pole ostjaid, kuid sisemaine nõudlus ei elata neid ära. Autoteenindustes puuduvad järjekorrad, sest inimesed lihtsalt ei tule.
Kui me need suletud asjad mõistlikus tempos (st ilma mega epideemia tekketa) avame, siis paraku - pall on allamäge juba veeremas ja kogub hoogu ning see ei peatu enne, kui kogu välisnõudlus on taastunud.

Turism, majutus, toitlustus - seisavad meil põhiliselt välisnõudlusel. Nendes kallites vanalinna restoranides kohalikud käivad vähe. Meil on Suur-Tallinnas nii pool miljonit inimest, kuid siin käis ainuüksi Soomest turiste üle miljoni. On loogiline, et kui 3/4 käibest tuleb välismaalastest, ei taastu see isegi siis, kui piirangud täiesti kaotada. Seepärast ma ei saa sellest käimasolevast vingust valitsuse suunas eriti aru - valitsus ei ole seda koroonat ju lahti lasknud ja üritab eelkõige võidelda, et meil ei tekiks sellist katastroofi nagu Itaalias tekkis - kus surid ka täies elujõus noored inimesed.

Kui millegi üle viriseda, siis oleks: miks pole siiani suudetud luua piisavaid kaitsevahendite varusid, et jõustada avalikes kohtades maskikohustus KÕIGILE.

Kaubanduskeskuste ving piirangutest peale avamist (maskid, vahemaad) on lihtsalt küüniline. Tunnistage parem fakti, et see turg on Eestis ammu üle ääre ajamas ja vähim võnge tekitab kohe suuri probleeme, sest osjaid ei jagu.

Järjekordselt soiud vaid keskustest ja restoranidest. Kas oled teinud statistikat, et restoranid ainult välismaalasi täis? Ise pidevalt neid kohti külastades siis enamuses eestlased kui just vanalinna turistilõksud v.a.-Unustad, et keskuste taga on suur ahel töökohti alates turvafirmadest kuni tavaliste koristajateni. Kui inimesed ei liigu siis nad ka ei kuluta. Jah-turism saanud löögi ja saab edasi. Niikaua kuni 2+2 kehtib aga õnneks kehtib see ainult kuni eriolukorra lõpuni.
Maskide kohustuslikuks tegemine on kõige suurem lollus. Ütlen ausalt-ei kavatse osta iga kuu 50+€ eest maske ja kui muudetakse kohustuslikuks poes kandmine siis võtan taskust selle vana. Ehk-ei kaitse mask siis ei mind ega ka kedagi teist. Ehk mängu tuleb inimlik loomus. Kantakse seda sama vanat maksi sadu kordi ja nakatunute arv hoopis kasvab.