REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Lisaks võivad küünetehnikul olla alaealised lapsed, võib olla üksikvanem, hooldab oma ema jne jne jne. Talu ei pruugi olla Rae vallas.
Ühesõnaga, see fantaasia töötute hordidest talude ukse taga hetkel ei töötaks nagunii, häda pole piisavalt suur, et võtta nt lapsed koolist ära ja kolida kuskile kaugele. Aktuaalseks võib see muutuda pupu jätkudes ehk järgmisel kevadel, kui suvel saadud töötukindlustuse rahad otsas on.

Meist enamike kokkupuude põllumajandusega on sügisesed kartulivõtu nädalad kolhoosiajal, kuskil 80ndatel ja hiljem sündinutel pole ka seda. Taoline põllumajandus on ammu kadunud, põhiline vajalik oskus on ikkagi võime teha tööd 500 tuhat maksva traktoriga ja sinna roolitaha ei lasta isegi ukraina belarussi-mehi.

[mart2]

… Kuidas ta sinna üldse saad?
Ja õhtuks iga päev koju?
Või kogutakse igast mikrorajoonist 20tk selliseid inimesi ja organiseeritakse transport kellegi/millegi poolt.
Ukrainlased ilmselt on nõus ka suvi läbi põlluservas kütmata vanas haagissuvilas elama, aga ...

Lõuna-Eestis on päris mitmed ettevõtted töö korraldanud nii, et oma bussiga korjatakse inimesed kokku ja viiakse õhtul koju tagasi. Kui mõlemal osapoolel on tahtmist, siis ikka saab.
Küsimus pigem selles, kas mugava eluga harjunud noor küünetehnik või treener on selliseks sammiks ise valmis?

[hannesK]

Siin on olnud palju kahjurõõmsat heietamist sel teemal, et varsti-varsti on sunnitud töötuksjäänud aeroobikatreenerid ja küünetehnikud põllutööle minema.
Jättes kõrvale kõik muud takistused (oskusete ja tahte puudumine, tasu jne ), siis kuidas see teoorias logistiliselt välja näeks?
Oletame, et endine küünetehnik, vallaline, elab Lasnas. Muidu käis buss nr 68`ga südalinna tööle. Nüüd on vabanenud töökoht kusagil Rapla ja Järvakandi taga metsade vahel maasikafarmis. Kuidas ta sinna üldse saad?
Ja õhtuks iga päev koju?
Või kogutakse igast mikrorajoonist 20tk selliseid inimesi ja organiseeritakse transport kellegi/millegi poolt.
Ukrainlased ilmselt on nõus ka suvi läbi põlluservas kütmata vanas haagissuvilas elama, aga ...

Kui kõht on tühi ja arved vaja maksta kaob ka kõrksus,et mina põllule küll ei lähe. Eesti põllumehe EU dotasiooni orjus ja Soome eldoraado pluss näiline heaolu viimasle 5-6 aastal on loonud olukorra kus Ukrainlased lüpsavad lautades lehmi ja korjavad põllul maasikaid ja ehitavad meile uus elamu rajoone. Neile palk sobib sest elada on vaja ja perekond toita. Jõuame meie ka sinna tagasi .

[Kapten Trumm]

See võib jah töötada mõne lõunapoolse maakonna väikelinna ja lähipiirkonnas asuva talu puhul.
Mitte aga nt Tallinna puhul, kus töötute arv võib olla nii 50-100 tuhat, lähimad 30 km kuigipalju põllumajandust pole.
Lihtsalt Järvamaa talunikul pole siia mõtet tulla, ehk leiab kohapealtki.

[Kapten Trumm]

Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 899 COVID-19 viiruse testi, millest ligi 0,6 protsenti ehk viis proovi osutusid positiivseks. Kokku on Eestis tänaseks tehtud 30 349 testi, nendest 1309 ehk neli protsenti on osutunud positiivseks.

12. aprilli hommikuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 153 inimest, kellest 11 on juhitaval hingamisel. Haiglatest on väljakirjutatud 98 inimest. Viimase ööpäeva jooksul suri Eestis COVID-19 tõttu 83-aastane naine, kokku on Eestis koroonaviiruse tõttu surnud 25 inimest.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89533113
Huvitav, et Saaremaal ei lisandunud ühtegi! (Harjumaa 2, Tartumaa 1, Pärnumaa 1, Valgamaa 1)

Küsimus näib olevat jälle selles, et testimise metoodika pole homogeenne - ilmselt sel päeval Saaremaalt proove ei toodud, mingil päeval kupatati suurem arv haigla personali proove andma, mis ajab selle päeva üles.

Ehk siis see positiivsete arv pole olukorra suhtes kuigi esinduslik.

[Kriku]

Samal ajal on selgunud, et hydroxychloroquine'il võib olla tõsiseid kõrvalmõjusid südamele: https://www.vox.com/covid-19-coronaviru ... 19-studies

[mart2]

See võib jah töötada mõne lõunapoolse maakonna väikelinna ja lähipiirkonnas asuva talu puhul.
Mitte aga nt Tallinna puhul, kus töötute arv võib olla nii 50-100 tuhat, lähimad 30 km kuigipalju põllumajandust pole.
Lihtsalt Järvamaa talunikul pole siia mõtet tulla, ehk leiab kohapealtki.

Kui Tallinnas on selline hulk töötuid nagu sa kirjutad - 12 kuni 24 protsenti (kui kõik oleks töö ealised!), siis selles natuke kahtlen. Lisaks käib Tallinnas tööl päris palju inimesi kaugemalt kui ainult 30 kilomeetrit - käiakse ka Raplamaalt ja isegi Järvamaalt. Laiemalt tuleks vaadata Eesti elu kui ainult "mTallinna linn vs. lõunapoolsed maakonnad".
Kui ei lähe kaugemale, ju siis king ei pigista ja nälg ei piina.

[Kapten Trumm]

Samal ajal on selgunud, et hydroxychloroquine'il võib olla tõsiseid kõrvalmõjusid südamele: https://www.vox.com/covid-19-coronaviru ... 19-studies

Malaariaravimite kõrvalnähtudega peaks ka Kaitseväel kogemus olema - arvan, et need meediast läbi käinud aju-teemalised/psühho tüsistused covid patsientidel ongi tegelikult tekitatud suures koguses võetud malaariaravimite poolt.

Et tegu pole sugugi ohutu asjaga nagu netis hõbekuulide otsijad rõkkavad. Ka HIV nakatunutele antav preparaat omab kõiksugu põnevaid kõrvaltoimeid.

[Kriku]

12. aprilli hommikuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 153 inimest

Pilt ka:

Screenshot_2020-04-12 Ööpäevaga lisandus 46 positiivset testi, 11 inimest vajavad juhitavat hingamist.png (38.54 KiB) Vaadatud 1725 korda

Hospidaliseerimise tempo on umbes viimase 3 nädala jooksul põhimõtteliselt umbes sama olnud, selge lineaarne kasv. Õnneks ei kasva samas tempos intensiivravi patsientide arv (ka koos surmadega mitte). Kas selle põhjal võib arvata, et haiglaravi väljaspool intensiivravi on tulemuslik ja aitab intensiivravi juhtumeid ennetada?

[Kapten Trumm]

See võib jah töötada mõne lõunapoolse maakonna väikelinna ja lähipiirkonnas asuva talu puhul.
Mitte aga nt Tallinna puhul, kus töötute arv võib olla nii 50-100 tuhat, lähimad 30 km kuigipalju põllumajandust pole.
Lihtsalt Järvamaa talunikul pole siia mõtet tulla, ehk leiab kohapealtki.

Kui Tallinnas on selline hulk töötuid nagu sa kirjutad - 12 kuni 24 protsenti (kui kõik oleks töö ealised!), siis selles natuke kahtlen. Lisaks käib Tallinnas tööl päris palju inimesi kaugemalt kui ainult 30 kilomeetrit - käiakse ka Raplamaalt ja isegi Järvamaalt. Laiemalt tuleks vaadata Eesti elu kui ainult "mTallinna linn vs. lõunapoolsed maakonnad".
Kui ei lähe kaugemale, ju siis king ei pigista ja nälg ei piina.

Negatiivsemad stsenaariumid ütlevad, et aasta lõpuks on töötuid kuuekohaline arv. Hetkel läheneb see arv 50 tuhandele.

[mart2]

Samal ajal on selgunud, et hydroxychloroquine'il võib olla tõsiseid kõrvalmõjusid südamele: https://www.vox.com/covid-19-coronaviru ... 19-studies

Ilmselt ongi, sest üldjuhul on väga paljud raskel kujul COVID-19 põdejad eelnevate südame probleemidega. Eks siin on kaks asja - kõigepealt juhiti tähelepanu sellel, et selle rohu manustamist on vaja teha spetsialistide kontrolli all ja teiseks on küsimus kas jääb ellu või sureb nagunii?
Tänapäevased ravimid on kõik sellised, et ilma korraliku kontrollita võib ise ravides saada tüsistused maksa, neerudesse ja mujale.

Trummile - töötute arv Tallinnas, töökohtade arv Tallinnas ja Tallinnas tööl käivate inimeste arv ei ole automaatselt võrreldavad. Puudub tegelik ülevaade ka koondatavate töökohtade struktuurist. Veel.

[Kapten Trumm]

Hospidaliseerimise tempo on umbes viimase 3 nädala jooksul põhimõtteliselt umbes sama olnud, selge lineaarne kasv. Õnneks ei kasva samas tempos intensiivravi patsientide arv (ka koos surmadega mitte). Kas selle põhjal võib arvata, et haiglaravi väljaspool intensiivravi on tulemuslik ja aitab intensiivravi juhtumeid ennetada?

Hetkel on patsiente õnneks nii vähe, et haiglad saavad sinna eraldada parimad asjatundjad. Kui see arv nt 3 korda kasvab, võib arvata, et abi tase ka langeb, kuna kogenud kopsu- ja sisearstide asemel hakkavad seda tegema kiirkorras koolitatud mitte-eriala arstid.

See seletabki, mis meil on surmade osakaal juhtudest täna 1,85%, mis on madalam kui supermeditsiini sümboliks peetaval Saksamaal, kus sama arv on 2.26%.

[Jaanus2]

Põllumajanduses on vaja tegelikult vähe pidevat tööjõudu, puudu on ainult lüpsjatest ja loomatalitajatest. Raske ja haisev töö, ei hakka arutama kui suure palga eest kohalikel huvi tekiks. Traktoriste moodsatele traktoritele leiab kergemini. See on töö, mis on tehtav ka 2+2 ajal. Probleem on hooajatöölistega, keda on vaja lühikeseks perioodiks ja kes peavad kambakesi kõrvuti pikutama kurgi- või maasikakoristusplatvormil (see on Eesti leiutis, mis tõstis tööviljakust mitmekordselt). Kuidas seda 2+2 tingimustes teha, isegi kui inimesed leiaks? Need kurgid lähevad purki samuti hooajatööliste abiga, kes on tihedalt kõrvuti liini ääres.

[mart2]

Põllumajanduses on vaja tegelikult vähe pidevat tööjõudu, puudu on ainult lüpsjatest ja loomatalitajatest. Raske ja haisev töö, ei hakka arutama kui suure palga eest kohalikel huvi tekiks. Traktoriste moodsatele traktoritele leiab kergemini. See on töö, mis on tehtav ka 2+2 ajal. Probleem on hooajatöölistega, keda on vaja lühikeseks perioodiks ja kes peavad kambakesi kõrvuti pikutama kurgi- või maasikakoristusplatvormil (see on Eesti leiutis, mis tõstis tööviljakust mitmekordselt). Kuidas seda 2+2 tingimustes teha, isegi kui inimesed leiaks? Need kurgid lähevad purki samuti hooajatööliste abiga, kes on tihedalt kõrvuti liini ääres.

Ma näen siin isiklikult suuremat võimalust väiketootjate elu parandamiseks. Vähem vaja üksteise lähedal seisvaid/töötavaid inimesi. Sellised ettevõtted on ka paindlikumad töö korraldamises.
Suurem probleem saab olema töö/teenuse omahinna tõusus, kuid riigil peaks olema võimalus seda mõjutada. Kui tahetakse.

Aga tundub, et edasine arutelu peaks minema kuskile mujale, sest otseselt ei puuduta koroonat.

[hannesK]

Samal ajal on selgunud, et hydroxychloroquine'il võib olla tõsiseid kõrvalmõjusid südamele: https://www.vox.com/covid-19-coronaviru ... 19-studies

Ilmselt ongi, sest üldjuhul on väga paljud raskel kujul COVID-19 põdejad eelnevate südame probleemidega. Eks siin on kaks asja - kõigepealt juhiti tähelepanu sellel, et selle rohu manustamist on vaja teha spetsialistide kontrolli all ja teiseks on küsimus kas jääb ellu või sureb nagunii?
Tänapäevased ravimid on kõik sellised, et ilma korraliku kontrollita võib ise ravides saada tüsistused maksa, neerudesse ja mujale.

Trummile - töötute arv Tallinnas, töökohtade arv Tallinnas ja Tallinnas tööl käivate inimeste arv ei ole automaatselt võrreldavad. Puudub tegelik ülevaade ka koondatavate töökohtade struktuurist. Veel.

Didier Raoult, a 68-year-old French infectious-disease specialist, has been using controversial antimalarial drug hydroxycholoroquine to treat COVID-19 patients.

Raoult said that 10 of the 2,400 patients he has treated using the drug have died, and recommends it be administered at an early stage of the virus.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tment.html