REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[nimetu]

Hea intervjuu nakkushaigustega tegeleva eksperdiga. Muuseas puudutab USA tervishoiusüsteemi haavatavust. Väidetavalt puuduvad igasugused varud ja sõltutakse üldotstarbeliste ravimite tarnes sellistest riikidest nagu Hiina ja India, mis on tohutu julgeolekurisk. Võrdleb tervishoidu kaitsesektoriga, kus ilmselgelt tehakse plaane aastakümnete peale ja viitab sellele, et kui absurdne selline tervishoiusektori sõltuvus on. Kogu kraam hangitakse just in time põhimõttel. Paras mõttekoht ka meile.
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw

Mis puudutab koroonaviirust, siis (kirurgi)maskid ja käte pesemine ei pidavat tegelikult väga palju aitama, sest see levib peamiselt õhu kaudu. Kõige hullem pidigi olema see kui kruiisilaevadel pannakse inimesi karantiini, sest laevade ventilatsioonis ringleb pidevalt sama õhk, mis kajutites. Sisuliselt ideaalne kasvulava uute nakatumiste jaoks.

[Some]

Ventilatsioonis päästaks HEPA filtrite kasutamine, kahjuks ei tea kui põhjalikku ümberehitust see nõuab ja kui tihti vahetama peaks.

[hjl85]

Hea intervjuu nakkushaigustega tegeleva eksperdiga. Muuseas puudutab USA tervishoiusüsteemi haavatavust. Väidetavalt puuduvad igasugused varud ja sõltutakse üldotstarbeliste ravimite tarnes sellistest riikidest nagu Hiina ja India, mis on tohutu julgeolekurisk. Võrdleb tervishoidu kaitsesektoriga, kus ilmselgelt tehakse plaane aastakümnete peale ja viitab sellele, et kui absurdne selline tervishoiusektori sõltuvus on. Kogu kraam hangitakse just in time põhimõttel. Paras mõttekoht ka meile.
https://www.youtube.com/watch?v=E3URhJx0NSw

Mis puudutab koroonaviirust, siis (kirurgi)maskid ja käte pesemine ei pidavat tegelikult väga palju aitama, sest see levib peamiselt õhu kaudu. Kõige hullem pidigi olema see kui kruiisilaevadel pannakse inimesi karantiini, sest laevade ventilatsioonis ringleb pidevalt sama õhk, mis kajutites. Sisuliselt ideaalne kasvulava uute nakatumiste jaoks.

See viirus ei levi õhu kaudu. Laevad probleem on see, et inimesed üksteisega liiga lähestiku

[Porutšik]

Ei usu, et eriti suur. Organismi jääb ju viirus alles. Lähed tunnelist läbi, aevastad pihku ja võtad ukselingist või käsipuust.

Juhul kui organismis on, siis jah, seda ta ei likvideeriks. Kuid probleem on, et viirus pidi säilima teatud keskkonnas ja erinevatel pindadel ning riietel mitu head tundi (ehk isegi päeva). Ehk siis inimesel ei pruugi nakkust olla ja ta kannab ka maski, kuid võib tahtmatult nakatada oma riietega (kui ta on kuskilt rögast, oksest jne. teadmatusest läbi tatsanud või mingi pinna, objekti vastu riietega puutunud). Viia nakkus oma koju...

[nimetu]

See viirus ei levi õhu kaudu. Laevad probleem on see, et inimesed üksteisega liiga lähestiku

Nii väidab antud ala ekspert. Mina kinnitada ega ümber lükata ei oska.

[Manurhin]

Türgi ka tunnistab siis lõpuks esimest nakatunut.

[Sektor gazovoi ataki]

Selline postitus ringleb FB-s ja mujal. Täna Terevisioonis esinenud Eesti teadlane R. Sõukand, kellel on Veneetsias oma uurimiskeskus. Tema taust: farmatseut, keemik, etnobotaanik.

Sai räägitud Tervevisioonis koroonaviiruse teemal... Esimene osas sõnumist sai enam-vähem öeldud, aga teiseks ei antud aega. Siin siis täistekst, võib levitada, kes julgeb.
Eestis leviv narratiiv on ikka veel, et tegu on gripiepideemiaga. Peame aru saama et tegu on nö superviirusega, kes on evolutsiooni tippus, kõik viirused püüavad selle poole. Ükski viirus pole varem nii agressiivselt ja strateegiliselt käitunud ja me ei tea sellest veel suurt midagi, ka mitte seda, millised võivad pikemas perspektiivis olla tüsistused selle läbipõdenutel. Tegu ei ole sesoonse haigusega ja ei saa lähtuda eeldusest, et see käitub nagu „tüüpiline“ koroona. Ta plahvatab nagu pomm ja selle tulekuks peab pikalt valmistuma. Ei saa öelda, et kõik riigid kus ta levima hakkas „tegid vea“ või „magasid maha“, nagu Andres Merits ütleb tänases Eesti Ekspressis. Itaalias pole siiani leitud 0-patsienti, ja riik oli esimene, kes sulges lennud Hiinaga. Patsient, kes nö päästikule vajutas, tuli pisikülast – umbes nagu Eesti esimene riskipiirkonnaga seostamatus leid tuleks kusagilt Paide külje alt. Nüüd on viirus sisuliselt kõikjalt, riigid kes väidavad, et neil ei ole lihtsalt ei analüüsi (nende hulgas on ka nt Ukraina ja Venemaa). Suuremad Euroopa riigid ja ka USA on seal, kus Itaalia oli umbes nädal või kaks tagasi. Eesti on ilmselt mõne nädala võrra teistest maas, sest tegu on rahvusvahelise liikumise lõpp-punkti, mitte vahejaamaga.
Viirus ei ole majanduspagulane, kes ei taha Eestisse, sest siin on külm ja toetused väikesed. Keha on keha, igal pool on hea. Ka ei ole õige, et surevad vaid nõrgemad, tugevamad lihtsalt võitlevad kauem, kuid annavad siis alla. Sisuliselt tunneb inimkond seda viirust liiga vähe, et midagi väga kindlat väita ja end turvaliselt tunda.
Paanikast pole mingit kasu, tuleb tegutseda nüüd ja praegu.
Mida saab teha riik:
1. Tuleb teha ebamugavaid ja radikaalseid otsuseid. Majandus on nagunii vabalanguses, siis praegu tuleb päästa mis päästa annab, ehk kõige olulisem ressurss: inimesed. Täielik karantiin nagu Itaalias annab võimaluse ära hoida haiguse edasise levimise ja lokaliseerida praeguseks nakatanud.
2. Võimaldama inimestele TASUTA kaitse- ja desinfitseerimisvahendid - ennetada on alati odavam kui tagajärgedega tegeleda.
3. Viia sisse massanalüüsid – ei pea kartma vale-negatiivseid tulemusi, alati saab kontrollida.
4. Korraldada riigihange hingamisaparaatidele ja muule meditsiinivarustusele – Itaalia on suur maa, saab laenata kõrval-maakondades, Eestis seda luksust ei ole.
5. Meditsiini süsteem peab olema valmis:
a. Valmistama ette meditsiinipersonali reservi, seades ootereziimile pensioneerunud arstid ja vabatahtlikud, sest neid läheb kriisi korral väga vaja.
b. Valmistama ette ruumid ja voodid uutele (ka rasketele) patsientidele
c. Valmistama personali ette psühholoogiliselt raskete valikute tegemiseks.
6. Koolid: valmistuge e-õppeks – Itaalia koolid selleks valmis ei olnud.
7. Asutused: minge üle kaugtööle.
Mida saab teha igaüks: Tuleb aru saada, et seda võitlust ei võideta mitte niivõrd riiklikul tasemel, kui iga inimese käitumisele tuginedes.
1. Isiklik hügieen ja immuunsüsteemi tugevdamine on elementaarne.
2. Kontaktide vältimine on eestlastele omane, kuid haiguse levikus ei ole süüdi Itaallaste musitamiskomme – viimased teadusuuringud näitavad, et nakkusoht püsib õhus 30 minuti ka 4.5 m kaugusel. Seega igasuguste rahvakogunemiste vältimine praegusel ajal peaks saama normiks.
3. Teistest eraldumine kuuks ajaks oleks veel parem. Arvestades seda, et viirus levib peiteajal ja peiteaeg võib olla kuni 49 päeva ning suurem osa haigestunuid ei oma sümptomeid (ei köhi, puudub palavik ja peavalu), siis kaitsete eraldumisega nii ennast kui ka teisi.
4. Tuleb kaitsta nõrgemaid (vanemaid inimesi, kaasnevate haigustega), neid mitte otseselt külastades kui nad on juba praegu isolatsioonis, kuid ärge katkestage suhtlemist – helistage iga päev ja uurige kuidas neil läheb, kas millestki on puudu või lobisege niisama. Isolatsioon on enamikele psühholoogiliselt raske.
Eelmine põlvkond laulis Eesti vabaks, sest aeg soosis seda; praegusel põlvkonnal tuleb samamoodi ühiselt, kuigi omaette olles, ohtlikule haigusele vastu astuda, sest aeg nõuab seda.

[Kriku]

Ükski viirus pole varem nii agressiivselt ja strateegiliselt käitunud

See väide on täielik jamps. On suur hulk viiruseid, mis levivad paremini. On suur hulk viiruseid, mille suremus on kõrgem. Ja lõpuks, on ka viiruseid, mis levivad paremini JA mille suremus on kõrgem.

[maksipoiss]

Ükski viirus pole varem nii agressiivselt ja strateegiliselt käitunud

See väide on täielik jamps. On suur hulk viiruseid, mis levivad paremini. On suur hulk viiruseid, mille suremus on kõrgem. Ja lõpuks, on ka viiruseid, mis levivad paremini JA mille suremus on kõrgem.

Otse seda juttu kuuldes jäi mulje , et karantiin on vaikselt tädi psüühikale mõjuma hakanud.

[Jaanus2]

Sõukand on eelkõige etnobotaanik - sai 1,5 millise grandi, meil ei tahetud kasutada ja läks Euroopasse seda raha kulutama, sellel teemal teda liiga tõsiselt ei võtaks. Dekameron sündis ka osaliselt sellest, et inimesed istusid katkukarantiinis ja jutustasid lugusid, sest muud polnud teha - oodata on kultuuriplahvatust. Itaalia sündimus peaks ka 9 kuu pärast tõusma hakkama, lapsi tehakse ka kui peab kodus istuma ja muud teha pole.

[Kapten Trumm]

3. Viia sisse massanalüüsid – ei pea kartma vale-negatiivseid tulemusi, alati saab kontrollida.

Siinkohal hääletan poolt. Terviseamet, olles poliitilise surve all (Eesti edukuvand ja kõige tähtsam on vältida majanduslangust) on siiski passiivne.
Istub oma kindlustatud laagris ja ootab, millal vastase luure ise kontakti loob. Ja loodab agentuurile eemal.
See võib esialgu tunduda turvalisem kui joosta mööda metsa ja otsida seda luuret taga.
Kuid arvestama peab ka variandiga, et vastase luure, saades aru valitud passiivsest modus operandist, ei tule rohkem käsirelvadega torkima, vaid tellib sinna hoopis Gradi tulelöögi. Või teades, et laagrist ei väljuta, tekib ühel hetke perimeetri ette vastase raskuspunkt, milleks vägede koondamine oli passiivse ootamise tõttu võimalik.

4. Korraldada riigihange hingamisaparaatidele ja muule meditsiinivarustusele – Itaalia on suur maa, saab laenata kõrval-maakondades, Eestis seda luksust ei ole.

Sajakonna hingamisaparaadiga sadu abivajajaid ei aita. Selleks oleks asjakohane avada plommitud puutumatute tagavarade laod ja võtta seal olevad konserveeritud aparaadid, Made in Sweden 1952, välja. On sellist ladu kuskil?

Olen leidnud end viimastel päevadel mõtlemas, et annaks Jumal, et need imporditud juhud ei levikski laiali, sest asjade käigust natuke rohkem jagades saad aru, mis variandid tulla võivad, kui fekaal venti läheb. Ehk ei levi....?

[Kapten Trumm]

Ventilatsioonis päästaks HEPA filtrite kasutamine, kahjuks ei tea kui põhjalikku ümberehitust see nõuab ja kui tihti vahetama peaks.

Üldiselt kasutatakse hoonesse sisse imetava õhu puhastamiseks. Varjumisel radiatsiooni eest saab kasutada näiteks märjaks kastetud tihedat kangast akna ees, mis püüab õhus lenduva kinni.

[Fuchs]

Ükski viirus pole varem nii agressiivselt ja strateegiliselt käitunud

See väide on täielik jamps. On suur hulk viiruseid, mis levivad paremini. On suur hulk viiruseid, mille suremus on kõrgem. Ja lõpuks, on ka viiruseid, mis levivad paremini JA mille suremus on kõrgem.

Otse seda juttu kuuldes jäi mulje , et karantiin on vaikselt tädi psüühikale mõjuma hakanud.

Jah, veidi üle vindi keeratud jutt tädil. Samas oma tutvusringkonnaga suheldes on mul jäänud mulje et enamik võtabki Covidit kui mõnda keskpärast gripiviirust. Ühe tuttava 60+ vanuses sugulased näiteks reisivad järgmine nädal Tenerifele (no pole seal varem käinud ). Ja enamikul on millegipärast endiselt arvamus, et ega viirus siin levima eriti ei hakka ja muretsemiseks erilist põhjust ei ole. Eks pead liiva alla peita ongi lihtsam aga kui see pauk ikkagi ära käib ja on samas mastaabis Itaalia puhangule ei ole tagantjärgi targutamisest enam abi.

[Kapten Trumm]

Hetkel mängib Terviseamet ohtlikku mängu, kuna pole tehtud ettepanekut taoliste reiside keelamiseks.
Ühel hetkel võib neid nulle tulla terve lennukijagu korraga ja mitmest kohast ja see ületab kiidetud seiresüsteemi võimalused ja lähebki lahti siseriiklik levik.
Hetkel on suudetud vältida siseriiklikku levikut, kuna nullpatsiente on kümmekond ja nende kontaktseid vaid 300. Kui nulle tuleb 200 ja nende kontaktseid on 6000, on sootuks teine olukord. Praegu on suured võimalused, et need algsed kümme nulli õnnestus efektiivselt lokaliseerida ja sealtkaudu levikut ei tule. Kuid edaspidi ei pruugi õnne olla.

Lisaks pole ka midagi kuulda kruiisilaevade sildumiskeelust. Üks kruiisilaevatäis ületab kergesti Eesti meditsiini võimalused.

Peale kuumade riikide on ka ohuks mittekuumad, tuntud turismikeskused nagu Egiptus, Mallorca, Kanaarid jne. Sealt ratsutab iga päev läbi terve rahvahord üle maailma ja olukord võib päevaga muutuda.

Hetkel, kuna siseriiklik levik näib (kõik peiteajad pole ju täis) puuduvat, on jäädud loorberitele. Ametlikult räägitav põhjus, kuidas Itaalia maha magas ja meie mitte, ei paista hetke seisus kuigi veenev.

[Fuchs]

https://maaleht.delfi.ee/uudised/koroon ... d=89194701

Ma ise hindan võimalust, et viirus laiema leviku korral minust mööda võiks minna, üpris väikeseks. 5- liikmeline pere, lapsed käivad koolis-lasteaias, ise puutun tööalaselt kümnete inimestega kokku (mitte küll füüsiliselt) abikaasa samuti. Sellega, kui ma desinfitseerin käsi või kannan maski, võib ehk lihtsalt veidi aega juurde võita (mis ei pruugi SHTF olukorra puhul tingimata hea olla, kuna siis jääks lihtsalt raviasutuse ukse taha). Jääbki vist üle loota heale õnnele