REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Chupacabra kirjutas:Kui me oma majanduse täiesti puruks laseme, siis kah "inimesed kärvavad."
Inimesed "kärvavad" koguaeg. Kui nii kollektiivselt mõelda siis praegu on ikkagi rahva arv maailmas tõusu joonel. Kui ka iga teine inimene maailmas ära "kärvaks" ei oleks midagi häda. Rahvaarv oleks umbes sama mis 1970.
Aga see ei ole küsimus praegu ju tegelikult.

Majandus sellisel näol nagu see praegu on. On Ikkagi pees omadega. Ükskõik mida me siin Eestis ka ei tee, praeguse majanduse heaks, ei muutu midagi.

Siin rohkem kui kuu tagasi. Akf. rääkis kuidas firma kinni läheb või palgata puhkus vms. Vist enne esimist Eesti nakatunut.
Viimati muutis loomake, 28 Mär, 2020 16:44, muudetud 1 kord kokku.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Gideonic »

Chupacabra kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kuhu piir tõmmata? 1.3% on ka moodsas maailmas väga kõrge suremus nakkushaiguse jaoks. Ka 0,4% on suurusjärk suurem hooajalisest gripist.
Itaalias on 99% coronasse surnutest varasema kroonilise haigusega. Seega piir läheb krooniline haigus ja/või 65+.
1. Itaalia on selles suhtes ka kõige rohkem kreenis näide, sest seal see tüvi tapab vanemaid reeglina rohkem kui kuskil mujal (siit):
Pilt

2. Corona on "nagu tavaline gripp"? Surmade hulk New Yorki osariigis (mitte ainult linn) vs gripp, nädalate lõikes (siit):
Pilt

3. Takkajärgi on hea kisada, et "oleks pidanud kõik lahti jätma", eriti kui surmi lõpuks tuleb vähevõitu, sest pole ju teada palju ilma meetmeteta oleks surnud. Üks põnev graafik sel teemal Hispaania gripist 1918. aastal USAs. Üsna läehdal asuvatest linnadest St. Louis vs Philadelphia. Ühes rakendati meetmeid kohe, teises siis kui jama algas: Pilt

Siin artiklis on rohkem juttu ja graafik kus kuupäevad peal ka. Kokkuvõttes suri St. Louises elanikonna suurust arvestades 2x vähem inimesi.

Rootsi ju tegi nagu soovid. Ei keelatud eriti midagi ära vs Soome ja Norra, eks sellel näitel asae varsti vaadata mis see lõpptulemust siis suvel on. Praegu seal surmi igatahes kordades rohkem haigestunu kohta.

4. Mis kõige olulisem, ka ilma haiguseta oli selget majanduskriisi lõhna üleval. Ei tasu küll vaid koronat ja selle piiranguid süüdistada kui kellegi äridel nüüd halvasti hakkab minema. Eriti õõvastav on oma väärtushinnangud sättida rahakoti järgi juba nüüd. Ajal kui veel asjad pole kaugeltki halvaks veel läinudki ...
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas aht0 »

Chupacabra kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kuhu piir tõmmata? 1.3% on ka moodsas maailmas väga kõrge suremus nakkushaiguse jaoks. Ka 0,4% on suurusjärk suurem hooajalisest gripist.
Itaalias on 99% coronasse surnutest varasema kroonilise haigusega. Seega piir läheb krooniline haigus ja/või 65+.
No krt noori on ka piisavalt palju, kel probleem vererõhu, diabeedi või südamega. Paljud pahatihti ei teagi et viimasega midagi häda - aegajalt kukub jooksja kokku või mõni pallur ning sureb südamerikkesse kohapeal.

Üks sümptom, mis on silma jäänud. Seljavalu. Võin kihla vedada et tegelt pole SELJA endaga midagi korrast ära, mis valutavad on neer/neerud.
Mis tähendab seda et viirus ei tee haiget ainult kopsudele. Neerukahjustus ei anna aga enne tunda kui asjad juba üsna kurjad on. A la põed koroona läbi, kust sa tead et sa ei kaotanud tõvele poolt oma neerude tööressursist?
10a pärast avastad et kusi on hägune, perearst leiab uriinist valku, verd jne. 15a pärast on valikus kas dialüüs, uus neer või surm.

Oletame et isoleerime riskigrupi ja ülejäänud põevad koroona kollektiivselt paar korda läbi.. Edasi? Aga mis siis kui neil hiljem on organism kahjustatud nagu oleks saanud paar tosinat keemiaravidoosi (keemiaravi võib teha südamele ja neerudele väga räigelt liiga).. kes neid hiljem ravib?
Viimati muutis aht0, 28 Mär, 2020 17:09, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Chupacabra »

Kriku kirjutas:Hüva. Vanuses kuni 15-64 aastat on Eestis 59,5% elanikkonnast, mis teeb ca. 790 000.

Kui lasta haigusel takistamatult levida, kasvab haigestunute hulk eksponentsiaalselt. Kui näiteks alguses on 100 haiget ning see kahekordistub iga 4 päeva tagant, on 20 päeva järel 3200 juhtumit. Oletame, et üle 20 päeva haige ei olda. Järgnevalt:

Päeva, haigeid
20, 3200
24, 6400-200 = 6200
28, 12 400 - 400 = 12 000
32, 24 000 - 800 = 23 200
36, 46 400 - 1600 = 44 800
40, 89 600 - 3200 = 86 400
44, 172 800 - 6400 = 166 400
48, 332 800 - 12 800 = 320 000
52, 665 600 - 25 600 = 640 000
56, 790 000 - 51 200 = 738 800

Kui 56 päeva jooksul on 738 800 korraga haiged ja 1% neist vajab haiglaravi, siis tähendab see 7338 haiget haiglas ühekorraga. Selles olukorras tõuseb suremus arstiabi kättesaamatuse tõttu oluliselt kõrgemale kui varem vaadeldud statistika näitab. Sellele lisaks kasvab suremus ka koroonaväliste intensiivravipatsienitide hulgas, sest et neile ei jätku kohti.

Tomas Pueyo kirjutab oma teises artiklis pikalt sellest, kuidas ei tohi meditsiinisüsteemi umbe tõmmata, soovitan lugeda.
2009 seagripil lasti sisuliselt vabalt levida ja toona nakatus ca 10,3-20,6% maailma rahvastikust. Seega 100% nakatumine on vähetõenäoline. Hiljuti loetud artiklis oli selline väide, et kui elanikonnast 40-50% nakatub, siis pandeemia vaibub, sest pole kuhugi enam levida. Seega tõenäoliselt on haiglaravi vajajate hulk väiksem (50%?). Eestis on gripiga haiglas iga aasta 3-6000 inimest.
Olen nõus, et coronaviiruse eripära tõttu on vaja hulgim hingamisaparaate. Lisaks riskigruppide isoleerimisele tuleks hankida ka hingamisaparaate.

Kuskilt on meelde jäänud fakt, et kui USA majandus langeb 1%, siis 40 000 inimest sureb. Täna oodatakse USAle 25-30% majanduslangust.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Chupacabra »

Gideonic kirjutas:
4. Mis kõige olulisem, ka ilma haiguseta oli selget majanduskriisi lõhna üleval. Ei tasu küll vaid koronat ja selle piiranguid süüdistada kui kellegi äridel nüüd halvasti hakkab minema. Eriti õõvastav on oma väärtushinnangud sättida rahakoti järgi juba nüüd. Ajal kui veel asjad pole kaugeltki halvaks veel läinudki ...
Tõenäoliselt oli majanduskriis soolas aga mitte selline. USAs tuli see nädal üle 3 miljoni töötu. See on vähemalt 10x rohkem kui ükskõik millise varasema kriisi ajal.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas aht0 »

Chupacabra kirjutas: 2009 seagripil lasti sisuliselt vabalt levida ja toona nakatus ca 10,3-20,6% maailma rahvastikust. Seega 100% nakatumine on vähetõenäoline. Hiljuti loetud artiklis oli selline väide, et kui elanikonnast 40-50% nakatub, siis pandeemia vaibub, sest pole kuhugi enam levida. Seega tõenäoliselt on haiglaravi vajajate hulk väiksem (50%?). Eestis on gripiga haiglas iga aasta 3-6000 inimest.
Olen nõus, et coronaviiruse eripära tõttu on vaja hulgim hingamisaparaate. Lisaks riskigruppide isoleerimisele tuleks hankida ka hingamisaparaate.

Kuskilt on meelde jäänud fakt, et kui USA majandus langeb 1%, siis 40 000 inimest sureb. Täna oodatakse USAle 25-30% majanduslangust.
See toetub oletusele et koroonaviirus ja gripp on võrdselt nakkavad. Hinnanguliselt on koroonaviirus tunduvalt nakkavam, köhimisel eralduv viraalse materjali hulk on palju kordi suurem, samuti püsib see "..kuni 24h" asemel pindadel isegi kuni kümneid päevi (Jaapanis karantiini jäänud kruiisilaevalt leiti pindadelt viirusmaterjali veel 3 ndl hiljem)
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Chupacabra »

aht0 kirjutas:
Chupacabra kirjutas: 2009 seagripil lasti sisuliselt vabalt levida ja toona nakatus ca 10,3-20,6% maailma rahvastikust. Seega 100% nakatumine on vähetõenäoline. Hiljuti loetud artiklis oli selline väide, et kui elanikonnast 40-50% nakatub, siis pandeemia vaibub, sest pole kuhugi enam levida. Seega tõenäoliselt on haiglaravi vajajate hulk väiksem (50%?). Eestis on gripiga haiglas iga aasta 3-6000 inimest.
Olen nõus, et coronaviiruse eripära tõttu on vaja hulgim hingamisaparaate. Lisaks riskigruppide isoleerimisele tuleks hankida ka hingamisaparaate.

Kuskilt on meelde jäänud fakt, et kui USA majandus langeb 1%, siis 40 000 inimest sureb. Täna oodatakse USAle 25-30% majanduslangust.
See toetub oletusele et koroonaviirus ja gripp on võrdselt nakkavad. Hinnanguliselt on koroonaviirus tunduvalt nakkavam, köhimisel eralduv viraalse materjali hulk on palju kordi suurem, samuti püsib see "..kuni 24h" asemel pindadel isegi kuni kümneid päevi (Jaapanis karantiini jäänud kruiisilaevalt leiti pindadelt viirusmaterjali veel 3 ndl hiljem)
Täna mingid Stanfordi mehed arvasid, et tegelikult on nakatunuid 130 korda rohkem. Seagripi ajal suudeti jooksvalt testides tuvastada ainult üks inimene 150st. See tähendaks, et coronasse nakatunuid oleks juba 90-100 miljoni kanti ja teeks ta üpris gripi laadseks.

See kolm nädalat hiljem on bullshit. See oli ammu surnud viirus. Inimese skelett säilib ju kah sadu/tuhandeid aastaid. See ei tee temast enam elavat inimest.

Optimaalses temperatuuris ja parimal materjalil säilib coronaviirus maksimaalselt 72 tundi.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

Palun lõpetada Covid-19 võrdlemine gripiga. Gripiga hakati viirust võrdlema alguses seetõttu, et inimesi petlikult maha rahustada. Covid-19 on palju kergemini nakkav ja palju surmavam kui gripp. Öelda, et koroona on nagu gripp, sest..., on probleemi pisendamine ja sisuliselt desinformatsioon. Aitab küll juba. Covid-19 on SARS vol 2, tagasi tulnud veidike lahjemal kujul kui 2003. aastal, küll aga tunduvalt nutikam ja nakkavam kui varem.
anarx15t kirjutas:Mnjaa mulle ütles perearst, et 37,5 ei ole palavik. Ära simuleeri ja mine tööle, muidu samad sümptomid: nohu ja kerge palavik.
Kindlasti on vaja selliste sümptomitega võtta töövõimetusleht 14 päevaks. Saate avada haiguslehte ka Digiloos ise, perearst helistab 7 päeva jooksul. Iga päev tuleb perearstile info patsientidest, kes on Digiloos töövõimetuslehe avanud, nii et tähelepanuta ei jää. Praeguste juhendite kohaselt käsitletakse kõiki ülemiste hingamisteede haigusi kui Covid-19 nakkust ja haigusleht on kindlasti vajalik.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kas keegi oskab õelda miks Harjumaa nii pika puuga juhib testitute hulga poolest?
Manused
Annotation 2020-03-28 173516.jpg
Annotation 2020-03-28 173516.jpg (36.62 KiB) Vaadatud 2524 korda
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
hannesK
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 12 Veebr, 2020 12:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hannesK »

Venemaa sulgeb homsest oma piirid täielikult maa,õhu rongi ja merepiir suletakse kõigile. Lubatud on kaubavedu ja diplomaatide liikumine
Kasutaja avatar
anarx15t
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 07 Jaan, 2019 0:21
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas anarx15t »

Kindlasti on vaja selliste sümptomitega võtta töövõimetusleht 14 päevaks. Saate avada haiguslehte ka Digiloos ise, perearst helistab 7 päeva jooksul. Iga päev tuleb perearstile info patsientidest, kes on Digiloos töövõimetuslehe avanud, nii et tähelepanuta ei jää. Praeguste juhendite kohaselt käsitletakse kõiki ülemiste hingamisteede haigusi kui Covid-19 nakkust ja haigusleht on kindlasti vajalik.
Töö andjaga kokkulepe, et enne tööle ei lähe kui neli päeva pole palavikku olnud ja palka maksab edasi. Ei näe vajadust haigekassat koormata. Postitasin, et näidata kui palju perearstid erinevad. Samad sümtomid, üks saadetakse covid testile teine tööle ühesõnaga väga palju on perearstis kinni.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Health »

loomake kirjutas:Kas keegi oskab õelda miks Harjumaa nii pika puuga juhib testitute hulga poolest?
Noh, Harjumaal elab ca 43% elanikest, testidest esindab ta ligi 51%. Ega ta väga pika puuga ees ka pole.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Samas tuubi saates räägiti ka sellest,et esimesed regionaalsed mõrad on hakanud tekkima Venemaa eriosade vahel,Tšetseenias pidavat juba kuulda olema näiteks jutte selle kohta,et Tšetseenia territoriaalne piir tuleks sulgeda,erinevaid seisukohti on hakanud liikuma näiteks Vene Õigeusu Kiriku liidrite ja piirkondlike piiskopide vahel,mis puudutab lihavõttepühi.Osade piirkondade kirikujuhid pooldavad ajutiselt kirikute sulgemist ka pühade ajal.
Just tingitult selle viiruse tõttu.
Sama ekspert,kes oli Tööandjate Liidust ütles ka välja selle,et kaua Kreml enam meditsiiniliste andmetega jurada ei saa,sest võimalik on hakata võrdlema eelmise aasta andmeid selle aasta märtsi ja aprillikuudega a la,kui ikka mingi kogus surmasid on tõstetud teisele lahtrile,siis see ikkagi surmade arvu ju kokkuvõttes ei vähenda.
Sama mees tunnistas,et nn.guljanie variadi valik oli halvim,mida Kreml suutis vastu võtta.
Lemet
Liige
Postitusi: 19941
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Tšetseenias pidavat juba kuulda olema näiteks jutte selle kohta,et Tšetseenia territoriaalne piir tuleks sulgeda,
Tšetšeenia piir on juba kinni.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Mis puutub majandusse,siis Eestis rakendatud piirangud ei ole iseenesest elutähtsaid valdkondi puudutanudki .

Mis on kõige rohkem pihta saanud majandusharud
1 ) meelelahutus . Kõrtsid,ööklubid, kinod,teatrid, kontserdid kõik kinni . Kuid see pole elutähtis valdkond ja meelelahutus käivitub täie hooga kohe kui epideemia on möödas
2 ) turism ja majutus. Jah turismisektor on tööta ja peab kriisi üleelamiseks lootma riigiabile. Kuid samas ei vii ka eestlased oma raha enam välisreisidele,see raha jääb kodumaale,nii et siin on kahepoolne seiskumine, mitte ainult ühepoolne kahju .

3 ) transport. Rahvusvahelised laevaliinid,bussiliinid lennuliinid. Osalt ka riigisisene transport ,mis tõenäoselt vajab riigiabi

Kuid tööstus on praktiliselt kõik lahti . Põllumajandus on lahti, ehkki põllumehd kaebavad tööjõupuuduse üle . Elutähtis teenindus ja kaubandus on lahti.

Nii et rääkida sellest, et Eesti majandus on ribadeks lastud või et seda kavatsetakse teha, on selge liialdus .

majandus oli ribadeks 1945.a. kus lisaks sõjapurustustele olid ka tohutud inimkaotused ja võõras jõhker okupatsioonivõim .

Midagi taolist praegu ju ei ole.

Isegi kui Eesti majanduslangus oleks kriisi tulemusena 14 %, ( mis on see väga must stsenaarium,mida pakkus Eesti Pank )oleks meie GDP per capita ikkagi suurem kui oli 2009.a.kriisi ajal .

Kuid elu oli ju isegi siis võimalik .
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 17 külalist