REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

richard kirjutas:Kui keegi arvab, et piirangud ei toimi siis Euroopas võiks eeskujuks olla Saksamaa. Muidugi 83 miljoni elanikuga pole nii lihtne majandada kui miljoniga. Aga neil on seoses jaanuari alguses kehtestatud karmide meetmetega (kaasa arvatud koolid kõik tasemed kinni, lasteaiad avadud ainult erandite puhul) 14 päeva nakatumisnäitaja väga kiirelt alla tulnud 248 peale. Kui kuhugi piirangutesse jääb auk mille kaudu endiselt viirus levib siis mõningate riikide andmete põhjal on näha, et see nakatumisnäitaja allatulek ei ole nii kiire ja asi hakkab vinduma ja rahvas tüdineb lõpuks sellest. Aga eks sakslased ole läbi ajaloo olnud nutikas rahvas. Kui lukustada siis korralikult ja efektiivselt.
Sakslaste piirangute kommunikatsioon praegu on, et praegune tase jätkub vähemalt aprillini. Positiivsena märgitakse, et karmistama enam ei pea.
Saksamaal on sisult analoogne komandanditund kui Lätis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart69x kirjutas:Kogu selline jama mingite nõukogude liikmete ja haigla IT osakondade vaktsineerimisel jätabki asjale sellise paha pussu haisu juurde, et tavainimene ei tahagi lõpuks seda vaktsiini kui pidevalt lehest loeb, et sellega mingi ilge jura.

https://epl.delfi.ee/artikkel/92388867/ ... i-kantsler
Minuarust piisav põhjus see üliõpilaskorporatsioonide oma kantsler tootvale tööle ära saata, eriti lisades pildile nõrga planeerimise vaktsineerimise teemal.
Saab nüüd näha, kas Kiik on piisavalt mees või mitte.

Täistekst kah:
Alles äsja selgus, et Rakvere haigla juhtkond pakkus oma nõukogu liikmetele vaktsineerimist ning neli inimest – nõukogu esimees Toomas Varek ja liikmed Mihkel Juhkam (ühtlasi Rakvere linnavolikogu esimees), Peep Vassiljev (Rakvere vallavolikogu esimees) ja Einar Vallbaumi (Viru-Nigula vallavanem ning maakondliku omavalitsusliidu esimees) – sellega ka nõustusid.

Nüüd selgub, et sarnaselt on käitunud ka Põhja-Eesti Regionaalhaigla juhtkond, kes on vaktsineerimist pakkunud oma nõukogu liikmetele. Tõsi, kõmu, et regionaalhaigla on seda teinud, jõudis Eesti Päevaleheni juba 8. jaanuaril, kuid toona ei õnnestunud väidetava vaktsineeritu nime teada saada. 9. jaanuaril rääkis regionaalhaigla juht Agris Peedu Virumaa Teatajale, et kuna nõukogu liikmed on regionaalhaiglaga vahetult seotud, on neilt vaktsineerimissoovi kohta uuritud. „Mitu nõukogu liiget on märkinud, et nad soovivad, et esmalt saaks tervishoiutöötajad vaktsineeritud. Kuivõrd sel teemal on tekkinud avalikkuses arusaamatus, ootame asjaolude selginemist,” ütles Peedu toona. Nüüd selgub aga, et juba 5. jaanuaril sai vaktsiini haigla nõukogu üks liikmetest.

Toetavad otsust

Täna ütles regionaalhaigla juhatuse esimees Agris Peedu teemat kommenteerides, et koostöös ülemarsti ja infektsioonikontrolliga otsustati, et kuivõrd juhatus, operatiivstaap ja nõukogu on oluline osa haigla toimepidevusest COVID-pandeemia ajal, siis pakuti ka neile võimalust vaktsineerida koos tervishoiutöötajatega. „Toetame seda otsustust jätkuvalt. Kuivõrd vaktsineerimine või mittevaktsineerimine on terviseandmed, siis pole meil ka õigust esitada nimesid, kuid võime kinnitada, et üks nõukogu liige kasutas seda võimalust, kuid tingimusel, et me kutsume ta vaktsineerimisele olukorras, kus on jääkdoos ning talle peaks kiirkorras kohale tulemine sobima,” rääkis Peedu.

Peedu ei kinnitanud, et tegemist on Marika Priskega, viidates delikaatsetele isikuandmetele, mida avalikustada ei tohi.

Kui eetiline on aga see, kui haigla nõukogu liige end vaktsineerib, samal ajal kui kõik meditsiinitöötajad, rääkimata riskigrupi inimestest pole vaktsineeritud?

„Vastab tõele,” tunnistas Marika Priske aga ise Eesti Päevalehe küsimuse peale, kas regionaalhaigla nõukogu liikmena on tema vaktsiini saanud. „See initsiatiiv ei olnud minu poolne,” kinnitas Priske. „5. jaanuaril kui mulle pakkumine tehti, oli minu tingimuseks, et olen huvitatud ainult siis, kui tegemist on kuuenda ehk jääkdoosiga ja kui kedagi teist haigla pealt ei leita.” Ta kinnitas, et ei kasutanud oma ametipositsiooni ega läinud nõukogu liikmena vaktsiini küsima.

Kui eetiline on aga see, kui haigla nõukogu liige end vaktsineerib, samal ajal kui kõik meditsiinitöötajad, rääkimata riskigrupi inimestest pole vaktsineeritud? Kui isegi kuude kaupa koroonakriisi lahendanud ja riiki juhtinud, nüüd juba endine peaminister Jüri Ratas ning sotsiaalminister Tanel Kiik pole vaktsineeritud. Kui otsust poliitikute ja kõrgete ametnike vaktsineerimiseks pole tehtud, siis kas see ei jäta inimestele muljet, et kõik käibki vastavalt positsioonile nagu nõukogude ajal?

Saab loogikast aru

Priske tunnistas, et saab Eesti Päevalehe loogikast aru, ent tol hetkel, 5. jaanuaril tundus situatsioon talle igati põhjendatud.„Täna ma ei läheks, aga tollel hetkel tundus see mõistlik,” tunnistas Priske. „Ma väga kaalusin, kas võtan kellegi eest midagi ära, aga mulle kinnitati, et haigla pealt ei leita kedagi, keda vaktsineerida ning doos säilib avatuna vaid kaks tundi.”

Priske viitas, et kohtub sotsiaalministeeriumi kantsleri ning regionaalhaigla nõukogu liikmena nädalas väga paljude tervisevaldkonna inimestega. Muuhulgas käib enam kui korra nädalas ka regionaalhaiglas. „Tavalisel päeval suudaks ma lähikontaktseks saata 100 inimest,” tõdes Priske, viidates, et mõtles ka sellele, et ei soovi supernakataja tiitlit kandma hakata.

Regionaalhaigla juht Peedu viitas haigekassa poolt haiglatele saadetud infole, et lisaks haiglatöötajatele on lubatud teiste isikute (nt pereliikmete või haiglates käivad tehnikud vmt) vaktsineerimine siis kui vaktsiini jääb üle. „Kõige suuremaks probleemiks oleksid olukorrad, kus peaksime tekkinud lisadoosi tõttu (viie doosi asemel saab viaalist kätte ka kuus) või kellegi tulemata jäämise tõttu vaktsiinil laskma rikneda,” ütles Peedu.

Aga miks ei kasutataud Priskele antud lisadoosi haiglatöötajate vaktsineerimiseks? Nemad ei peaks ju kuskilt kohale sõitma.

Kui keegi jääb tulemata või mõni doos jääb üle, siis järgmise isiku leidmine on vaktsineerimisõdede mahukas lisatöö.

Peedu selgitas, et haiglatöötajad saavad end vaktsineerimiseks eelregistreerida vastavalt töögraafiku võimalustele. Ta viitas, et vaktsineerimine toimub eri asukohtades, seega vaktsineerimispunkt pole alati ümbritsetud personaliga. „Regionaalhaiglas ei tegele juhatus ega operatiivstaap vaktsineerimise järjekorraga. Kui keegi jääb tulemata või mõni doos jääb üle, siis järgmise isiku leidmine on vaktsineerimisõdede mahukas lisatöö,” märkis Peedu. „Näiteks uurisime tänast vaktsineerimispäeva ja vaktsineerimisõe sõnul jäi ühes vaktsineerimispunktis üle viis jääkdoosi ning vaktsineerimisõde mitte ainult ei helistanud kolleegidele, vaid sõna otseses mõttes jooksis majas vaktsineeritavaid otsides ringi. Meile teadaolevalt oli viidatud vaktsineerimise päeval (Priske vaktsineerimise päeval – K. A.) ka psühhiaatriakliiniku asukohas mitmeid ülejäänud doose ja õed tegid palju tööd inimeste leidmiseks,” lisas Peedu.

Priske tunnistas, et toonasele sotsiaalministrile, nüüdsele tervise-ja tööministrile Tanel Kiigele ta oma vaktsineerimisest ei rääkinud, kuid teeb seda nüüd. Pärast Eesti Päevalehega rääkimist seda Priske ka tegi. Seetõttu ei tulnud minister Kiigele küsimused üllatusena.

Kiik tuletas meelde, vastavalt COVID-19 vaktsineerimise plaanile pakutakse vaktsineerimise võimalust esimeses järjekorras tervishoiutöötajatele ning seejärel tervishoiuasutuste teistele töötajatele. Haiglatel on õigus vaktsineerida ka nõukogu liikmeid, kui nad sageli haiglas viibivad või näiteks mõnda riskirühma kuuluvad. „Mõistan, et avalikkuse silmis tekitavad sellised valikud küsimusi ja vastakaid reaktsioone. Seetõttu on minu jätkuv seisukoht, et kõik vaktsineerimise otsused peavad tervishoiuasutustel olema hoolega läbi mõeldud ja selgelt põhjendatud,” ütles Kiik.
Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Jaan, 2021 9:42, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Kogu selline jama mingite nõukogude liikmete ja haigla IT osakondade vaktsineerimisel jätabki asjale sellise paha pussu haisu juurde, et tavainimene ei tahagi lõpuks seda vaktsiini kui pidevalt lehest loeb, et sellega mingi ilge jura.
Tavainimene vast ikka saab aru, mida lehes kirjutatakse... :roll:

Praegu on ju jutt vastupidisest: kui korruptiivsete trikkidega üritatakse ennast ära vaktsineerida, siis see on ju reklaam vaktsiinile.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4089
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Some »

vanahalb kirjutas: Lepingu tekst vist avalik pole ? Ei imestaks üldse kui see on nn raamleping ilma kindlate tarnekuupäevade ja kogusteta. Ehk selline nagu AstraZeneca ta väidab olema.
Raamleping ongi üldine, küll aga on kogused ja tarnegraafik olemas eellepingus.
https://epl.delfi.ee/artikkel/92387263/ ... gi-paisuda
Komisjoni ametnik ütles, et Euroopa Liidul ja AstraZenecal oli tõepoolest tarnete kohta „oma parima andmise” kokkulepe, kuid allkirjastati ka eelostuleping, mis sisaldas märget, et ettevõte on võimeline kokkulepitud koguse vaktsiini tootma ja tarnima.

Vastastikuste süüdistuste valguses – Soriot süüdistas Euroopa Liitu näiteks „emotsionaalsuses” – nõudis Euroopa Parlamendi kaubanduskomitee esimees Bernd Lange lepingu avalikustamist. Brüssel ise seda lepingus sätestatud konfidentsiaalsusnõude tõttu teha ei saa, kirjutab BBC.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Praegu on ju jutt vastupidisest: kui korruptiivsete trikkidega üritatakse ennast ära vaktsineerida, siis see on ju reklaam vaktsiinile.
Just just ja sotsminni kantsler, kes käib nõukogu koosolekul maksimaalselt korra kuus, on haigla koroonavõitluses väga kriitiline tegelane!
Nagu näha, Priske pole nii loll kui see Valga haigla tegelane, vaid on suutnud enda eelisvaktsineerimisele vettpidava JOKK katte tekitada.

Sama "loogika" järgi peaks ka Rimi kassapidajaid jaanuaris vaktsineerima, nendel on lähikontakte kindlalt rohkem kui Priskel.
Kantsleri kohal töötades võiks mini moraalne kompass kah olla ja täna pole aasta 1999, kus kantslerid tegid, mida pähe tuli.

Tegelt antud case haiseb väga kaka järgi ja vähemalt Soomes lendaks taoline kantsler ametist üsna päevapealt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:Tavainimene vast ikka saab aru, mida lehes kirjutatakse... :roll:
Tänast läbi oblikate juttu: https://leht.postimees.ee/7166237/nakat ... el-tasemel
Tanel Kiige sõnul ei lähe valitsus kohe kindlasti piirangute laustühistamise teed, ent ei kehtesta ka üleriigilisi laussulgemisi. «Pigem on küsimus, kuidas Harjumaal ja Ida-Virumaal järk-järgult piiranguid avada ja kuidas mujal Eestis nakatumise tõusu vältida,» selgitas Kiik. Ta lisas, et enam ei pooldata regionaalseid piiranguid, mille puhul kehtivad ühes maakonnas ühed, teises teistmoodi kitsendused. Postimehele teadaolevalt on arutlusel huviringides osalejate piirarvud, toitlustuskohtade lahtiolekuaja pikendamine kella 22ni ning teatrite ja kinode avamine. Lisaks ka võimalikud suuremad grupid spordisaalides.
Tõlge: Virumaa ja Harjumaa piiranguid alandatakse ülejäänud Eesti tasemele.
Terviseameti peadirektori asetäitja Mari-Anne Härma sõnul on koroonaviirusega nakatumine küll stabiliseerunud, kuid seda väga kõrgel tasemel. «Olukord Eestis ei ole veel ilus, meil on üleriigiline ulatuslik levik,» sõnas Härma. Eelmisel nädalal lisandunud juhtumitest 64 protsenti olid Härma sõnul lähikontaktsed. Nakatunutest valdav osa kuulub tööealiste sekka. Neist kolmandik nakatus tööl ning kolmandikul juhtudel on nakkuse päritolu teadmata. Kasvutrendis on nooremate inimeste nakatumine. Härma tõi esile, et nädalaga on kahekordistunud koolide ja lasteaedades tekkinud kollete arv. Ta tõi esile, et Harjumaal on nakatumine kerges languses ning Ida-Virumaal stabiliseerunud, samas kasvab nakatumine Lõuna regioonis. Pärnumaa nakatumisnäitajad ilmutavad esimesi stabiliseerumismärke.

Lõuna-Eestis kasvab haigestumine mitmes maakonnas, erinevaid koldeid on palju, aga ka teadmata nakatunute arv kasvab. «Selline see viirus on – kui ühes kohas läheb väiksemaks, siis teises kohas hakkab kasvama,» selgitas Härma. Ta selgitas, et ka valitsusele anti ülevaade sellest, et Eestis on toimunud stabiliseerumine, mis on hea, kuna viiruse levik ei liigu enam halvemuse suunas. «Aga tegelikult oleme halva suunas liikunud juba päris pikka aega. Et rääkida heast olukorrast, peaksime saavutama selge mitmekuise langustrendi,» tõdes Härma.

«Me ei saa hetkel rääkida piirangute leevendamisest, küll aga sellest, et need oleksid ühtlustatud ja mõistetavad, miks ametnikud piiranguid teevad,» lausus Härma. Terviseamet ei esitanud valitsusele ühtegi täiesti uut ettepanekut. Siiani rakendatud põhimõte, et kus viiruse levik on väga jõuline, seal on ka karmimad piirangud (Harjumaal ja Ida-Virumaal – toim), on toonud tulemusi ja viiruse levikule on saadud pidur peale. Ometi nentis Härma, et nüüd on koolid taas avatud ning see omakorda toob uusi haigestumisi. Tema sõnul on vaja tasakaalustada teiste piirangutega koolide avatusega tulnud nakkuse tõusu.
Tõlge: see pole hea mõte.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Harjumaa avamine detsembri alguse tasemele kontekstis avatud koolidega tähendab, et me hakkame nägema keskmiselt 1000 juhtumiga nädalaid :oops:

Nagu ma ennustasin, läheb Kallase valitsus tõenäoliselt odava populismi rada "tühistame mõttetud majandust koormavad piirangud".
Mis toob kaasa uue laine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kulibin »

Võimalik seletus sellele miks osad inimesed ei haigestu või põevad kergelt.
https://www.genengnews.com/news/past-co ... ars-cov-2/
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Krista Fischer: koolide avamine on suur risk. Ühel nakatunud lapsel on päevas poolsada lähikontakti.
Krister Paris, erikorrespondent
Täna võib valitsuselt tulla otsus koroonapiiranguid kogu riigis ühtlustada, mis võib näiteks Tallinnas tähendada ka leevenemist. Samal ajal on soomlased otsustanud oma piiri sisuliselt sulgeda. Oskate seda loogikat seletada?

Üks põhjusi võib olla mure uue Briti variandi pärast. Neil on ta tekitanud see väga tugeva nakatumise kasvu ning samuti oli selge kasv ka Taanis, kus kehtestati samuti üsna karmid piirangud, näiteks saadeti koolid distantsõppele. Eestis pole seda viirustüve aga kuigi palju sekveneeritud ehk pole selgelt teada, kui palju uut varianti on, ja nakkustase on üldiselt kõrge, siis nad võivad seda karta. (Terviseameti väitel on nii Briti kui ka Lõuna-Aafrika variant Eestis kontrolli all – toim.)

Teine põhjus on kindlasti ka see, et Soomega võrreldes on meie üldine nakatumisnäitaja ikka mitu korda suurem ja seega ähvardavad üle lahe liikuvad eestimaalased rikkuda Soomes saavutatud rahulikku ja nõrka nakkusfooni.

Kui uuele tüvele statistiku pilguga otsa vaadata, siis kuivõrd see tõesti üldpilti mõjutab?

Briti teadlased näiteks toovad üheks põhjuseks, miks vaktsineerimine ikka veel mõju ei avalda, uue tüve leviku kiiruse. See pole tapvam ega tekita rohkem raskeid juhte, kuid just levib rohkem. Soomes on praegu 100 000 elaniku kohta natuke üle 60 nakatunu, meil ligi 600, siis ega nad selle probleemiga tegeleda taha.

Ütlesime Eesti Päevalehe juhtkirjas, et soomlaste otsus pole tõenduspõhine, sest üle piiride tuleb ikkagi minimaalselt uusi nakatunuid. Kuivõrd saate seda kinnitada?

Ega kui viirus üle piiride ei tuleks, siis teda meil siin Eestis ei oleks. Viirustüvede sekveneerimine näitas, et ka sügisene teine viiruslaine tuli meile sisse. Esimene saadi niivõrd kontrolli alla, et suvel kevadised tüved praktiliselt kadusid.

Samal ajal, ega vist kuskil ole õnnestunud piiri hermeetiliselt lukku panna. Isegi Uus-Meremaa, mis nõuab negatiivseid analüüsitulemusi ja karantiini, on tuvastanud uusi nakatumisi.

Seal oli tõesti juhtum, kus keegi oli kohustuslikus 14-päevases karantiinis ja alles pärast seda ilmnesid haigustunnused. Eks ka selle 14 päevaga ole nii, et väga suurel osal juhtudel – peaaegu kõigil nakatunutel – haigus selle aja jooksul avaldub, kuid üksikutel läheb ikkagi kauem.

Mis siis ikkagi see soomlaste suur saladus on? Eile jäi silma väide, et küllap nad järgivad paremini vabatahtlikult reegleid. Ometi kui Tallinnas kasvõi maskikandmist vaadata, pole ju olukord ka siin üldsegi halb.

Praegu, pärast seda, kui nakkustase novembris-detsembris üles läks, ju väga suurt vahet tõesti pole. Aga kui vaatame, mis oli enne, siis käituti meil paljuski nii, nagu viirust üldse polekski. Soome oli aga terve sügise ourworldindata.org-i andmetel karmima piiranguindeksiga kui Eesti.

Kui meie laine jõudu kogus, siis laususite novembri lõpus, et piisab, kui vähendada kontakte 20% ja nakatumiskordaja R0 langeb alla ühe. Praeguseks on see viimaks jäänud umbes ühe peale kõikuma. Mis siis viimaks toimis?

Praeguseks oleme tõesti saavutanud n-ö platoo. Kindlasti oli oma roll ka maskidel. Kui me vaatasime hetke, kus eriti midagi muud ei toimunudki, aga tulid tugevad sõnumid maskide range soovituslikkuse kohta, läks nakatumine selgelt aeglasemaks.

Rääkisime teiega hiljuti Taani uuringust, et maski kasuteguri hindamise diapasoon on ikka väga lai. Kas praeguseks on selgem, kui palju mask üldse viiruse levikut piirab?

Väga selget vastust andvat uuringut on peaaegu võimatu korraldada. Kui öeldakse, et maski suurim mõju avaldub selles, et nakatunud inimene maski kandes teisi nii palju ei nakata, siis seda on ju väga raske mõõta. Võime võtta võrdlusgrupid, kus ühed kannavad maski ja teised mitte, ning võrrelda, kui palju see nakatumist vähendab, kuid me ei näe, palju mina ise rohkem viirust levitan. Pigem ikkagi näitavad võrdlevad uuringud, kus näiteks riigi eri osades on erinev maskipoliitika, nende kandmise puhul nakatumise vähenemist.

Eestis vähendati sellest nädalast koolide piiranguid. Kui palju see riski suurendab?

Laste puhul on kõige olulisem, et lastel kui vektoril on väga palju kontakte. Kui me mõtleme koolilapsele, kes käib ka kuskil huviringis või trennis, siis temal tekib kohe umbes 50 lähikontakti päevas. Tõenäosus, et nakkusohtlik laps levitab viirust teistele edasi, on suur. Ja kui mõni laps koolist viiruse saab, viib ta selle oma peresse. Perest jõuab ta töökohtadesse ja sealt vanavanemate juurde. Mis sest, et vanematel endal on märksa vähem kontakte.

Mulle paistab mustreid analüüsides, et kõigepealt näeme nakatumiste kasvu noorte ja laste hulgas ning siis järgnevad umbes nädala pärast vanemad vanuserühmad ehk kes võiksid olla nende vanemad.

Et teha puust ja punaseks – lapsed ise eriti haigeks ei jää, kuid kannavad viirust edasi täpselt sama kergesti kui täiskasvanud?

Mingist vanusest küll. Juba teismelised levitavad viirust võib-olla isegi tõhusamalt kui täiskasvanud. Kui vaatan eri vanusegruppe, et kui suur protsent inimesi on andnud positiivse koroonaproovi, siis näen, et vanuses 15–19 on see üks suuremaid.

Nii et koolide avamine oli üsna riskantne samm?

Eks saan aru ka murest, et mis saab laste haridusest. Olen näinud uuringuid, kus võrreldakse tulemusi enne ja pärast distantsõpet ning eriti just nooremate puhul on küll tagasilööke märgata. Samas suuremate laste puhul selline korrelatsioon selgelt välja ei joonistu. Eestis selliseid uuringuid paraku polegi.

Oleme Eestis jõudnud olukorda, kus on ületatud nn liigsuremuse piir – ehk inimesi sureb selgelt rohkem kui muidu talvisel hooajal. Kui tõsine see on?

Näeme, et mitme kuu ja nädala kestel on keskmine suremus tõesti ületatud. Kõver jookseb tegelikult kõrgemal ka eelmiste aastate maksimumist. Detsembris on aastatel 2011–2019 keskmiselt surnud 1320 inimest, nüüd aastal 2020 oli 1514, see on ikkagi 15%, märksa enam kui tavapärane juhuslik varieeruvus aastast aastasse.

Et sinna alla võivad minna nii otsesed koroonasurmad kui ka n-ö märkamatud ohvrid, need, kes ei saanud näiteks vajalikku arstiabi?

Jah. Aga kui vaatame, mis on statistikas kirjas koroonasurmadena ehk haiglas koroonadiagnoosiga surnuid, siis 2020. aasta märtsist novembrini oli neid kokku 120, detsembris oli neid 109, praeguseks, jaanuarist, on aga juba üle 160. Alla ühe kuuga on surnud rohkem kui epideemia esimese üheksa kuu jooksul. See teeb muret küll.

Just eile möödus üks kuu sellest, kui meil vaktsineerima hakati. Süsti on saanud umbkaudu 30 000 inimest, mõni neist ka kaks korda. Sellise tempoga jõuame aastaga veerandi rahvastikuni. Millise vaktsineerimismäära puhul võiksime end turvaliselt tunda?

Räägitakse ikka, et peaks olema üle 70%, et viirus oleks üldse kontrolli all. Samas, kui riskigrupid saaksid vaktsineeritud, siis võiks oodata vähemalt suremuse suurt vähenemist. Selleni aga, et ta noorte hulgas ei levi, ei jõua me niipea.

Heaks katselaboriks on Iisrael. Seal ei tulnud pärast ulatusliku vaktsineerimise algust esimese kahe nädala jooksul riskirühmades peaaegu mingit vahet. Kolmandal nädalal vähenes vaktsineeritute seas raskete haigusjuhtumite hulk umbes kolmandiku võrra, mis aga pole just see näitaja, mida ootaks. Kui julgustavad on Iisraeli tulemused?

Ega vaktsiin ju kohe järgmisest päevast mõju. Antikehade tekkeks läheb esimesest doosist kümmekond päeva ja kindlam on asi üldse pärast teist doosi. Juba seegi, mida näeme positiivsetest analüüsitulemustest, peegeldab nädalatagust minevikku. Edasi haiglasse jõudmine on veel suurema nihkega – keskmiselt nädal esimeste sümptomite tekkest. Suremus on veel pikema nihkega, võib minna kaks-kolm nädalat, et seal muutust näha. Surmade arv võib vähenema hakata alles kuu pärast seda, kui olulised grupid on vaktsineeritud.

Kui me nüüd Eestile otsa vaatame – mida mudelid näitavad, millal saan jälle bussis sõita maskita?

Meil on neli mudelit eri stsenaariumite kohta. Kui nakatumine märkimisväärselt väheneks, oleks aprillis juba lihtsam. Aga kui see jääb pikaks ajaks samale tasemele, siis ehk kannatame maski ikka ära – see pole väga suur ebamugavus. Mulle on öeldud, et maskiga harjub nagu sokkidega – alguses on ehk ebamugav, aga kui seda palju kanda, siis ei pane enam eriti tähelegi selle olemasolu. Rohkem muretsen aga koolide ja ülikoolide pärast. Mõnda aega tuleme ehk distantsõppega kenasti toime, ent kui see (või siis iga natukese aja tagant lähikontaktsena isolatsioonis olemine ja sellega seotud stress) väga pikale venib, võib kannatada nii haridus kui ka sotsiaalne elu.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:
loomake kirjutas:Seireuuring: pühadega on koroonalevimus kahekordistunud. https://www.err.ee/1608073978/seireuuri ... ordistunud
Sektor gazovoi ataki kirjutas:
Kriku kirjutas:Kui nii, siis on järgmisel või ülejärgmisel nädalal karta haiglapatsientide arvu kasvu kaugele üle kriitilistele piiride :|

Annaks Jumal, et nii ei läheks, aga kas saab mitte minna?
Ainuke võimalus on, et seiremetoodika on vigane, mis pole ka võimatu.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 58#p652058

Midagi on igal juhul viltu (seekord õnneks heas mõttes). Üle kolme nädala on pühade lõpust möödas, haiglapatsientide arvu kasvu pole kuskil. Platoo jätkub juba üle kuu aja jõuludest saadik (25.12).

See on IMHO väga oluline anomaalia ja ma ei saa aru, miks sellest juba kirjutatud pole. Kas on seiremetoodika vigane või on kergelt põdejate proportsioon kasvanud?
Üks võimalik seletus on, et pühade ajal nakatusid valdavalt noored, st. nakatunute arv küll kasvas 2x, kuid keskmine vanus langes märgatavalt. Sel juhul peaks viide pikem ning raskemate tagajärgedega laine veel ees olema :|
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kui ka koolilapsed just super spreaderid ei ole siis samas väheste või olematute sümptomite ja kontaktide hulgaga on võimalik see tasa teha. Viiruse koju toomine aga tähendab kahe töökoha kolde teket.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

loomake kirjutas:Kui ka koolilapsed just super spreaderid ei ole siis samas väheste või olematute sümptomite ja kontaktide hulgaga on võimalik see tasa teha.
Sellest ei saanud aru.
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Mind paneb imestama, et haiglas otsivad õed taga keda vaktsineerida kui keegi ei ilmu kohale. Hämmastav tegelikult.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36640
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Akadeemik Toivo Maimets:
“Ametlikult on raporteeritud lihtsalt alles teise faasi tulemused. Öeldud on, et antikehasid ta tekitab ehk efektiivsus on olemas, rohkem me selle kohta aga ei tea. Kas mina julgeks seda vaktsiini endale teha? Ei. Sisuliselt hakkas Venemaa rahva peal tegema kolmanda faasi katseid. Jäädakse lootma, et ehk läheb hästi. Nõukogude ajal viljeleti tegelikult sama stiili. Kui ikka enamikul aitab ja mõned lähevad allavett, siis mis seal ikka,” nendib Maimets.
Maimets räägib, et Pfizer/BioNTechi ja Moderna vaktsiin on teaduslikus mõttes suur läbimurre: “Esimest korda on jõutud turule sellise vaktsiiniga, mis põhineb mRNA tehnoloogial.”

Uurimusi sellise vaktsiini väljatöötamiseks on tehtud juba 10–15 aastat. “Inimesed ütlevad, et kahtlane, kuidas need vaktsiinid nii ruttu valmis said. Need pole tegelikult välja töötatud vähem kui aastaga. Legotükid olid olemas juba ammu, teadlased panid need nüüd lihtsalt kokku,” selgitab Maimets.

Tema sõnul prooviti sama tehnoloogiaga vaktsiine välja töötada juba ebola ja zika viiruse vastu. Aga enne koroonaviirust polnud selliseks arendustööks kunagi sellist raha nagu nüüd, kui teadlastele anti sadu miljardeid dollareid, et vaktsiin võimalikult kiiresti turule jõuaks.
“Kui uus peaminister Kaja Kallas ütleks, et homsest on COVID-19 vastu vaktsineerimine kohustuslik, poleks see ilmselt kuigi populaarne samm. Raske on olla poliitik ja öelda, et nüüd hakkame inimestele midagi peale suruma. Aga ma kardan, et meil pole väga muid võimalusi. Me saame ju loota, et 60–70% Eesti elanikest on nõus end vabatahtlikult vaktsineerima. Sel juhul tekiks viiruse vastu üldine immuunsuse foon. Praegused küsitlused aga pigem näitavad, et vabatahtlikke jääb meil väheks. Sellisel juhul ei näe ma teadlasena muud võimalust, kui muuta vaktsineerimine kohustuslikuks. Ma kardan, et tervishoiutöötajad enam kaua vastu ei pea,” märgib ta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40239
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui Kaja Kallas suudab muuta vaktsineerimise vähemalt elutähtsatele töötajatele kohustuslikuks ja selle tegelikkuses ka jõustada (mitte nagu tänased "piirangud"), siis mina kavatsen tema poolt hääletada. Hetkel on siiski skeptiline.

Kindlasti tasub sisse viia meetmed igasugu "teadlike keeldujate" vastu, nt reisipiirangud või avalikes kohtades ringilehvimise piiramine. Abiks oleks ID kaardi põhine lahendus, lähed nt spasse või spordiklubisse, lased enne terminaalist oma ID kaardi läbi, kui süttib roheline, siis tere tulemast, kui punane, siis nägemist. Vaktsineerimise soov kindlasti suureneb, prognoosiks.

Ma ei mõista inimesi, kes ei lase oma last vaktsineerida, nt lastehalvatuse vastu - ja siis lehvitakse igal pool arengumaades ringi, kust see võimalik üles korjata, tulemuseks võib olla sant ja eluaeg ühiskonna poolt ülalpeetav. Endaga vene ruleti mängimist võib teatud piirini veel mõista, aga seada oma lapsi sedasi ohtu? Minge käige vanades külasurnuaedades, seal on küllalt selliseid suuri hauaplatse pisikeste ristidega, kus puhkavad kõik talu lapsed, kes surid difteeria tõttu (vaktsineerimiskavas olemas ja väga efektiivne vaktsiin).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist