REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Ühendriikides langes märkimisväärselt ööpäevaste viiruseohvrite arv

Ühendriikides suri ööpäevaga koroonaviirusesse 1258 inimest, teatas reedel üleilmset viiruselevikut jälgiv Johns Hopkinsi ülikool, vahendab BNS.


Tegemist on märkimisväärse langusega, sest päev varem oli viiruses elu jätnud 3176 inimest.


Ühendriikides on pandeemia algusest surnud 51 017 inimest.


Üheks peamiseks haiguskoldeks olevas New Yorgi osariigis suri ööpäevaga uue koroonaviiruse tõttu 422 inimest, mis on madalaim näitaja alates 31. märtsist, teatas reedel kuberner Andrew Cuomo. New Yorgi osariigis on COVID-19 nõudnud rohkem kui 16 000 inimese elu.
https://www.err.ee/1064416/otseblogi-vo ... isriikides

Nüüd on põhiküsimus, kas nad mängivad selle edu piirangute kiire lõdvendamisega jälle maha või mitte.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

"Suurim müüt ja väärarusaam on see, et Rootsis läheb elu nagu tavaliselt," sõnas ta. "Seda absoluutselt vale." Rootsi uudised inglise keeles läbi google tõlke. Väheke olen toimetanud ka seda.

See artikkel muutis tublisti minu ettekujutust Rootsi käitumise suhtes. Tundub, et tasub ikka lugeda mida Rootsi ise arvab, mida ta teeb, Mitte seda mis üle jäänud "arvavad" mida Rootsi teeb.

Life in Sweden is absolutely not going on as normal, the country's Deputy Prime Minister Isabella Lövin told The Local as she warned the government was prepared to take stronger measures to prevent the spread of the coronavirus outbreak.
Elu Rootsis ei kulge absoluutselt tavapäraselt, ütles riigi asepeaminister Isabella Lövin ajalehele The Local, kuna ta hoiatas,et valitsus on valmis võtma tugevamad meetmed koroonaviiruse puhangu leviku tõkestamiseks.
Sweden has been the subject of huge international attention during the coronavirus crisis given the decision not to impose the kind of strict lockdown similar to those imposed across Europe and in the United States.
It has banned events of more than 50 people and barred visits to retirement homes, but has mainly relied on guidelines for social distancing and has stressed personal responsibility in the battle to slow the spread of coronavirus.
But in an interview with The Local, Deputy PM Isabella Lövin said it was wrong to suggest the more relaxed approach meant it was business as usual in Sweden.
"The biggest myth and misconception is that life goes on as normal in Sweden," she said. "It absolutely does not."
Rootsi on koronaviiruse kriisi ajal pälvinud suurt rahvusvahelist tähelepanu , seoses otsusega mitte kehtestada sarnast ranget sulgemist, mis sarnaneb kogu Euroopas ja Ameerika Ühendriikides kehtestatule.
Rootsi on keelanud enam kui 50 inimese üritused ja keelanud vanadekodude külastused, kuid on tuginenud peamiselt sotsiaalse distantseerumise juhistele ja rõhutanud isiklikku vastutust koroonaviiruse leviku aeglustamisel.
Kuid intervjuus The Localile ütles asepeaminister Isabella Lövin, et on vale arvata et, pingevabamat lähenemine tähendab, et Rootsis on business as usual.
"Suurim müüt ja väärarusaam on see, et Rootsis läheb elu nagu tavaliselt," sõnas ta. "Seda absoluutselt vale."
Lövin ütles, et Rootsi turismitööstust on "uskumatult rängalt" tabanud pandeemia põhjustatud kriis.
"Paljud väikeettevõtted on põlvili, sest tootmine on langenud või on palju vähenenud. Rootsis pole asi nagu tavaliselt, vaid vastupidi, olukord on väga-väga raske."

"Kui vaadata inimeste käitumist, on see tavalise olukorraga võrreldes väga suur erinevus. Paljud inimesed töötavad kodust, paljud inimesed võtavad haiguslehe vähimate külmetuslaadsete sümptomite ilmnemisel."
Osana ametlikest üldsuse suunistest on Rootsi valitsus ja tervishoiuasutused kutsunud üles isegi väiksemate koronaviirusetaoliste sümptomite all kannatavaid inimesi mitte tööle minema, et vähendada viiruse leviku riski.

"See on maraton, mitte sprint"
"Rootsi valitsuse strateegia on tagada, et need meetmed, mida me otsustame/soovitame järgida, oleksid inimestele piisavalt vastuvõetavad, et neid oleks võimalik pikema aja jooksul ka täita - me räägime nüüd mitu kuud või võib-olla isegi aastaid."
Sellest hoolimata hoiatas ta ka, et kui haiguspuhang näitab süvenemise märke või kui elanikud kalduvad kõrvale ametlikest sotsiaalsetest distantseerimisjuhistest, võib rakendada karmimaid meetmeid.
"Oleme pidevalt valmis võtma vastu tugevamaid meetmeid, et nakkuse levikut pidurdada ja kui olukord halveneb," sõnas ta.
"Täpselt milliseid meetmeid, sõltuvad sellest, kus näeme, et ees võivad olla suured probleemid. Avaldame praegu väga tugevaid üleskutseid mitte reisida, mitte korraldada pidusid ja 1. mail toimuvaid meeleavaldusi."

Mida peaksite tegema, et aidata nakatumist vähendada?
Rootsi ametlikud soovitavad kõigil:
Jääge koju, kui teil on mingeid külma- või gripilaadseid sümptomeid, isegi kui need on kerged ja muidu jätkaksite normaalset elu. Jääge koju, kuni olete vähemalt kaks päeva täielikult sümptomiteta olnud.
Harjutage head hügieeni , pestes regulaarselt ja põhjalikult käsi seebi ja veega, kasutades käsitsi desinfitseerijat, kui see pole võimalik, ja kattes köha ja aevastamise küünarnukiga.
Avalikes kohtades hoidke teistest inimestest eemal. See hõlmab näiteks poode, parke, muuseume ja näiteks tänaval. Maailma terviseorganisatsioon soovitab hoida vähemalt 1,5–2-meetrist vahemaad.
Vältige suuri koosviibimisi , sealhulgas pidusid, pulmi ja muid tegevusi.
Töötage kodust, kui saate. Tööandjatel on palutud tagada, et seda saaks teha võimaluse korral.
Vältige igasugust ebaolulist reisimist nii Rootsis kui ka väljaspool seda. See hõlmab perekonna külastusi, kavandatud puhkusi ja muid reise, mida saab vältida.
Kui peate reisima, vältige võimalusel tipptundi. See vähendab ühistranspordis viibivate inimeste arvu ja lihtsustab inimestel oma vahemaa pidamist.
Kui olete üle 70 aasta või kuulute kõrge riskiga rühma , peaksite jääma koju ja vähendama kõiki sotsiaalseid kontakte. Vältige poodides käimist (saate toidukaubad tellida või proovige leida kedagi, kes saaks teid aidata), kuid võite minna väljapoole, kui hoiate teistest inimestest kaugel.

Neid ettevaatusabinõusid järgides saame kõik aidata kaitsta enim ohustatud isikuid ja vähendada nakatumise määra , mis omakorda vähendab Rootsi tervishoiusektori koormust.
https://www.thelocal.se/20200424/interv ... -as-normal

Minu arusaam. Rootsi soovituslik käitumine on rajatud pm. inimeste, valitususe kõrgele usaldusele. Soovituslik on mõistlik ja seda ka järgitakse. Ei ole näha Rootsi sisest meeletut kriitikat valitsuse tegevuse/tegevusetuse kohta ja inimestel ei ole kahtlust, et valitsus käitub nende huvides. See pälvib aga suurema soovitusliku käitumise.
Kardan, et meil hakkab asi rohkem allamäge veerema just selle pärast, et "piiratakse" Mis jagab inimesed 3 rühma. (nagu ikka) 1. Kes käitub eriolukorra nõuetele vastavalt või on otsustanud omaalgatuslikult lisada meetmeid juurde. 2. Kes leiavad, et kellelgi ei ole õigus neid piirata, ja juba põhimõtteliselt ajavad kõigele igal võimalusel sõrad vastu või on valinud endale "majandusliku" või "vandenõu" keskse lähenemise. 3. Ja ühtlasi kõige suurem mass aga jääb kuhugi sinna kahtlevale seisukohale. Kahtlev seisukoht aga on kolmest kõige kergemini kõigutatav. "Kiigub" Hoitakse võibolla 2x2 meetmetest või siis 1,5x1,5 meetmetest kinni. Vahel unustatakse käsi pesta jne. Kolmanda grupi käitumist aga kiigutavad esimise ja teise grupi käitumise vahel: Soe ilm, Uudiste pealkirjad ja ka sisud jne. Kui järsku peaks tõusma päevaga uute nakatunute arv n. 100 peale ja see oleks veel seoses mingi kindla piirkonnaga. Siis seal oleks oodata kolmanda grupi kiiret nihkumist esimise grupi suunas. Kui aga pärast seda, kuni nädala, ei lisandu uusi nakatunuid piirkonnas juurde kiigutakse jälle keskele või teise grupi poole. Tegelikult ei ole koroona leviku peamiseteks teguriteks, mitte esimine ega tene vaid just kolma grupp. 1. ja 2. mõjutavad 3. grupi kiikumist. igasugune "Arvamus" mõjutab 3. grupi kiikumist.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:
Ühendriikides langes märkimisväärselt ööpäevaste viiruseohvrite arv

Ühendriikides suri ööpäevaga koroonaviirusesse 1258 inimest, teatas reedel üleilmset viiruselevikut jälgiv Johns Hopkinsi ülikool, vahendab BNS.


Tegemist on märkimisväärse langusega, sest päev varem oli viiruses elu jätnud 3176 inimest.


Ühendriikides on pandeemia algusest surnud 51 017 inimest.


Üheks peamiseks haiguskoldeks olevas New Yorgi osariigis suri ööpäevaga uue koroonaviiruse tõttu 422 inimest, mis on madalaim näitaja alates 31. märtsist, teatas reedel kuberner Andrew Cuomo. New Yorgi osariigis on COVID-19 nõudnud rohkem kui 16 000 inimese elu.
https://www.err.ee/1064416/otseblogi-vo ... isriikides

Nüüd on põhiküsimus, kas nad mängivad selle edu piirangute kiire lõdvendamisega jälle maha või mitte.
Langenud surmade arvu võib seostada piirangute toimimisega. Tõusnud nakatunute arvu aga protestilainega. :dont_know: 24.04 38958 uut nakatunut mis on ka rekord. 2-14 päeva inkubatsiooni ametlik period praegu. Millal need protestid algasivadki?
Viimati muutis loomake, 25 Apr, 2020 8:03, muudetud 1 kord kokku.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

loomake kirjutas:See pälvib aga suurema soovitusliku käitumise.
See kõik on kena jutt küll, aga miks neil ikkagi 3x rohkem hukkunuid on 1 M elaniku kohta kui Taanis?
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:
loomake kirjutas:See pälvib aga suurema soovitusliku käitumise.
See kõik on kena jutt küll, aga miks neil ikkagi 3x rohkem hukkunuid on 1 M elaniku kohta kui Taanis?
Seda see artikkel muidugi ei selgita. :( Nagu ma ütlesingi, et aitab mõista ja arusaada, et ei ole ainult majanduslik kasu silmis.
:dont_know:
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis see koroonavastaste piirangute teemalise protesti narratiiv ka oleks....?
Olen tüdinud piirangutest ja töötuks olemisest, tahan intensiivravi järjekorda minna...?
Mulle ei meeldi kodus istumine, tahan kopsuventilaatorit selle asemele...?
:dont_know:

Eesti aetakse seda inisemist vähe peenemalt, keskendudes "valitsuse suure plaani puudumisele" ja "konkreetsetele tähtaegadele" (kumbagi pole realistlikult võimalik teha).

Neid miitinguid võiks hakata hoopis tegema Hiina saatkondade ees, Hiina tegematajätmiste ja eduraportite tõttu see ju levima läks....
Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Apr, 2020 8:50, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kindlasti on Rootsi valitsuse otsustel ka ideoloogiline mõõde. Ühtlasi demonstreerib see kurb lugu, kui kaugele ollakse jõudnud kõigist hooliva rahvakodu ideaalist :(

---

Covid-19 immuunsusega on asi selgem, kui paistab
Tiina Kaukvere
Ajakirjandusest on läbi jooksnud põgusad, kuid muret tekitavad infokillud sellest, kuidas kuskil Hiinas või Lõuna-Koreas on tervenenud inimesed uuesti koroonaviiruse saanud.

«Kuna me ei tea veel, kas Covid-19 järel tekib immuunsus ja kui kaua see kestab, ei tasu siiski teadlikult viirust ise otsima minna,» ütles möödunud nädalal perearst Karmen Joller sotsiaalmeediakirjutises, mille noppis üles kogu ajakirjandus.

Ministrid Mart ja Martin Helme osutasid oma raadiosaates, et uue viirusega on segased lood. «Me ei tea, kuidas see viirus käitub. Kui aktiivselt ja kiiresti ta muteerub. Kui püsivalt tekib karjaimmuunsus,» ütles Mart Helme. «Tegelikult ei teki,» lisas seepeale Martin Helme. «Kui meil oleks karjaimmuunsus gripi vastu – gripp käib ju igal aastal. See karjaimmuunsus ei tööta ja põhjus, miks ta ei tööta, on see, et gripp muteerub väga kiiresti. Mis on vahe koroonaviirusel ja gripil? Laias laastus rohkem kui kümnekordse suremuse vahe,» selgitas Martin Helme.

«Viiruseid on olnud ja tuleb veel. See viirus ei ole teab mis erinev,» ütleb Tartu Ülikooli biomeditsiini osakonna juhataja, üks Eesti tipp-immunolooge Pärt Peterson. Võttes arvesse kõiki teadmisi viirustemaailmast, saab Peterson öelda: reeglina tekib Covid-19 läbipõdenutel immuunsus. «Olen kindel, et tekib tugev immuunvastus, mis kestab vähemalt kaks-kolm aastat. Usun, et kauemgi,» lisab ta. See tähendab, et inimene, kes on terveks tunnistatud ning kellel on veres vastavad antikehad, ei nakatu enam ise ega ka levita Covid-19 põhjustavat viirust. Ta võiks paranemise järel elada sisuliselt niisamuti nagu enne haigestumist? «Jah, muidugi,» ütleb Peterson.

«Praegu pole mingit tõestust, et Covid-19 läbi põdenud inimene kuidagi teistele ohtlik oleks, ja kõige tõenäosem on, et ta on selle haiguse suhtes immuunne. Kaua immuunsus kestab, pole teada, aga see pole praegu ka oluline,» räägib Tartu Ülikooli mikrobioloogia ja viroloogia professor Irja Lutsar.

Miks ei ole siis seni saanud teaduslikult tõestada, et immuunsus tekib? Ning miks see kõigil ei teki?

Pärt Petersoni sõnul avaldatakse pea iga päev uusi Covid-19ga seotud uurimusi eelretsenseerimata kujul. «Peamiselt kirjeldavad need antikeha vastuse tekkimist. Antikeha on märk sellest, et inimesel on tekkinud immuunvastus viiruse suhtes. See näitab, et keha reageerib viirusele ja immuunsüsteem toimib,» kõneleb teadlane.

Ent minna teaduslikult kaugemale ja tõestada, et immuunsus on tekkinud, on keerukam. Abiks ei saa võtta ka katseid hiirtega. «Uut koroonaviirust on raske hiire peal mudeldada, sest see on inimesespetsiifiline,» selgitab Peterson.

Nii näitab ainult aeg, kas teadusmaailmani jõuavad juhtumid, kus inimene on kord terveks tunnistatud, tal on tuvastatud ka antikehad, kuid sellegipoolest on ta uuesti haigestunud. Teadustööd, mis sellist juhtumit kirjeldaks, pole Peterson veel lugenud. Samas pole uus viirus ringelnud veel piisavalt kaua. Kuid ka üksikjuhtumid ei kirjeldaks viirusemaailmas tendentsi. «Isegi kui on teoreetiline võimalus, et selle viirusega korralikku immuunsust alati ei teki, siis pigem on see nii, et valdaval osal tekib ja mingil väiksel osal ühel või teisel põhjusel ei teki. Rusikareegel on ikkagi, et kui antikehad tekivad, siis on inimesed immuunsed.»

Kui kauaks?

Immuunsus püsib teatud aja ja see sõltub väga paljudest teguritest. Sageli on need individuaalsed: kui vana on inimene ja piltlikult öeldes, kui suure doosi viirusega ta kokku puutus, mis olukorras on tema immuunsüsteem... «Noorte inimeste immuunsüsteem on palju võimekam. Kui inimesi noorelt vaktsineerida, eriti lapsi, siis immuunsus tekib palju pikemaks ajaks,» ütleb immunoloog.

Näiteks 2000. aastate algul maailmas levinud SARSi immuunsus kestis inimestel hinnanguliselt kaks-kolm aastat. Tartu Ülikooli rakendusviroloogia professor Andres Merits aga hoiatab, et kuna SARSi levimus ei olnud suur, on valim, mille põhjal järeldusi teha, üsna väike. Ning järeldused saavad olla ainult teoreetilised. SARSi haigestus üle maailma umbes 8000 inimest, kes viirusega teist korda mitte kunagi kokku ei puutunud. Näiteks vaatleb üks 2007. aastal ajakirjas Emerging Infectious Diseases avaldatud teadustöö 176 SARSi põdenut, kellel püsisid antikehad keskmiselt kaks aastat. Samas ajakirjas tänavu märtsis ilmunud Zhejiangi ülikooli teadlaste töö võrdleb omavahel viirusi SARS-CoV ja SARS-CoV-2, mis tunduvad olevat väga sarnased. Nii võib tuletada, et ka SARS-CoV-2 vastased antikehad püsivad aastaid.

Merits aga tunnistab, et on Petersonist pessimistlikum ja arvab, et SARS-CoV-2 vastane immuunsus võib olla lühiajalisem. Varasemast ajast tuntud beeta-koroonaviiruste (HCoV-OC43, HCoV-HKU1) puhul kestab haiguse läbipõdemisel tekkiv kaitse lühemat aega, mõnel juhul ainult 40 nädalat. «Samas ei ole need haigused tõsine meditsiiniline probleem ja ka nende vastu suunatud immuunvastuse uurimine pole olnud eriti põhjalik.»

«Inimene võib kahtlemata kunagi hiljem uuesti nakatuda, aga kui palju hiljem, me oskame öelda ainult tagantjärele,» ütles AFP-le Londoni ülikooli geneetika instituudi direktor Francois Balloux. Tema usub, et senised näited n-ö tervete taashaigestumisest viitavad pigem sellele, et inimene polnud ikkagi terveks saanud.

Lutsar täpsustab, et väga paljudel, kes on haiguse läbi põdenud, näitab ninaneelust võetav PCR-viirustest positiivset tulemust väga kaua. Maksimaalselt koguni 37 päeva. «On vaid üks uuring, mis näitas, et pärast kaheksat päeva elusat viirust enam pole ja haige ei ole enam nakatusohtlik, aga see üks uuring inimesi ei veena. Mina isiklikult pole leidnud ühtegi juhtu, kus haiguse läbi põdenud inimene oleks teisi nakatanud. Samas on ka juhtumid justkui uuest nakatumisest väga kehvalt tõestatud – tegemist võib täiesti vabalt olla pikaaegse PCR positiivsusega,» selgitab Lutsar.

Osal immuunpuudulikkus

Ent võib tõesti olla inimesi, kellel tekib haiguse põdemisega hoopis immuunpuudulikkus. Selle selgitamiseks võib paralleele tuua HIViga. HIV nakatab T-lümfotsüüte, mis on kesksed rakud immuunsuse tekkes

«Covid-19 raskekujuliste juhtumite korral võib tekkida T-rakkude kadu. Seda nimetatakse lümfopeeniaks. Aga Covid-19 puhul peab tähele panema, et selle raskusaste on erinev. Osa põeb seda väga tavaliselt, teised satuvad haiglasse ja intensiivravipalatisse. 80 protsenti inimestest põeb selle läbi nii, et haiglasse ei satu. Kõigi nende puhul võime rääkida klassikalisest immuunvastusest, immuunsusest, antikehade tekkest. Haiglasse sattujate haigus on palju raskem, haiguspilt on teistsugune. Nende puhul tekib ka immuunpuudulikkuse olukord,» räägib Peterson, kes ei panekski kõiki Covi-19 juhtumeid ühe haiguse nime alla.

Kas see tähendab, et viirus on juba muteerunud, nagu hoiatasid Helmed oma raadiosaates?

Peterson nentis, et gripiviirus on väga muutlik. Tõenäoliselt palju muutlikum kui uus koroonaviirus. Merits tõi välja, et koroonaviirused ei saa juba ülesehituslikult nii kiiresti muteeruda: nad on suuremad ja neil on sisse ehitatud n-ö kvaliteedi kontrolli mehhanism. Siiski muteeruvad kõik RNA-viirused pigem kiiresti. «Peamine pole mitte võime muutuda, vaid looduslik valik, mis paneks tekkivad viirusevariandid ebavõrdsesse olukorda. Gripiviiruse puhul on selline valik toimunud aastasadu. SARS-CoV-2 puhul seda praegu ei ole, sest kuskil pole tekkinud karjaimmuunsust, mis viirust võiks takistada,» selgitab Merits.

Muutuste senine mõju

«Sekveneerimisuuringuid on tehtud ja näidatud, et mingid muutused on viiruses tekkinud. Senise info põhjal muutusi on, aga neid ei ole nii palju, et võiks eeldada, et see mõjutab immuunvastust ja antikehade teket. Mutatsioonid võivad mõjutada viiruse valgu struktuuri, aga immuunvastus ja antikehad ei seondu ühte kohta, vaid nad on laialdaselt viiruse erinevate valkude ja valgu osade vastu. Immuunvastus tekib sagedasti mitme regiooni vastu. Mõnest regioonist piisab, et immuunsus tagada,» sõnab Peterson. Ehk laias laastus peaks viirus väga palju ja mitmest kohast muutuma, et antikehad seda enam üldse ära ei tunneks. «Ma ei näe praegu probleemina seda, et viiruse senised muutused võiksid mõjutada immuunkaitset,» ütleb Peterson.

Kõike seda arvesse võttes on teadlased rootslaste karjaimmuunsuskatse edukuse suhtes ikkagi äärmiselt skeptilised. Immunoloog Peterson arvab, et põhjus, miks Rootsi pole nii karme meetmeid kasutusele võtnud, võib peituda hoopis selles, et seal elavad ligi pooled inimesed üksinda. Samal ajal elatakse Hiinas, Itaalias ja Hispaanias perekonniti ja põlvkonniti koos, mis võimaldas viirusel aktiivsem olla. Rootsi nõrgemad meetmed paistavad surmade arvuna põhjamaade puhul välja (nädala alguse seisuga 1765 surma Rootsis, kus elanikke üle kümne miljoni, ja 182 surma Norras, kus elanikke üle viie miljoni).

«Teisest küljest ei ole neil kujunenud Hispaania ja Itaaliaga võrreldavat olukorda, ja ma pakun, et just peremudeli tõttu,» lisab Peterson (neis riikides on vastavalt 21 282 ja 24 114 koroonasurma). «Ma ise arvan, et Rootsis ei ole ka haigestunuid nii valdavalt. Proportsiooni mõttes kindlasti rohkem kui Eestis, aga karjaimmuunsuse taset nad ei ole saavutanud,» ütleb Peterson.

Kui paljudel inimestel populatsioonist on antikehad tekkinud ehk kui paljud on viirusega kokku puutunud, pole täpselt teada. Kogu maailma rahvastikust võivad WHO hinnangul antikehad olla kahel kuni kolmel protsendil. Seda on karjaimmuunsuse saavutamiseks selgelt liiga vähe. Saaremaal ja Tallinnas algavad sero-epidemioloogilised uuringud, mis võiks Eesti kontekstis selles küsimuses selgust tuua.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

https://koroonakaart.ee/et
On lisanud uue vidina "aktiivsete haigusjuhtude hinnang" Hinnatakse praegu 349 peale.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See artikkel muutis tublisti minu ettekujutust Rootsi käitumise suhtes. Tundub, et tasub ikka lugeda mida Rootsi ise arvab, mida ta teeb, Mitte seda mis üle jäänud "arvavad" mida Rootsi teeb.
Tasub rääkida ka rootsis elavate inimestega, nt eestlastega. Pakun et üks võtmesõna neil on "hirm", sest sealt vaadates paistab asi kangesti nii, et valitsus istub käte peal ega tee midagi kodanike kaitseks. Mul on üks Rootsis elav sugulane, naine eile õhtu suhtles Skypes temaga, jutust tuli välja mitte väiksem hirm ja ebakindlus tuleviku ees kui meil.

See "Rootsi tee" on Eesti piiranguvingurite lemmiknarratiiv, tegelikult sellega vehkijad ei oma suuremat ettekujutust sealsest elust, vaid üritavad sellega oma fantaasiaid toetada. Umbes samamoodi nagu on Soome riigikaitse meil sellise püha lehma staatuses, mis on kole hästi (ka mul on see komme).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Ärge saage valesti aru. Mind huvitas kuidas, arvestades kuvandiga mida osad artiklid Rootsist tekitavad, antud riigis veel niigi vähe hukkunuid on. Põhjused leidsingi eelpool toodud Rootsi oma meediast.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Minu arvates on ülal intervjuus ära toodud professor Petersoni seletus usutavam. Aga siin võib ka midagi muud olla. ACE2 ensüümiga seonduv varieerub ka geneetiliselt ja selle kohta on suur hulk artikleid, aga ma ei leidnud kiire otsinguga ühtegi uuringut, kus seda oleks üle Euroopa riikide kaupa kaardistatud.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Rootsil on tänaseks 10 miljoni elaniku kohta 2152 koroonasurma. Soomel on 5,5 miljoni kohta 177. Miska rootsude valitsuse tee on ûpris küsitava väärtusega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
rallikas
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 02 Dets, 2014 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas rallikas »

Täna 30 uut juhtumit. Mul tekkis küsimus, et kas positiivne test ütleb et oled aktiivne/sümptomitega või annab test positiivse vastuse ka siis, kui märtsi keskel paar korda aevastasid ja kuu aega pole haige olnud? Kui paljud uutest juhtumitest juba viirust läbi on põdenud?
hannesK
Liige
Postitusi: 358
Liitunud: 12 Veebr, 2020 12:50
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hannesK »

Prantsumaa olukord, 11.Mai piirnagud lõppevad, riigisiseselt võid sõita ja minna kuhu tahad, aga viiruse kolletest ei saa sisse ega vällja.
Poed on avatud välljaarvatud kaubamajad. Näomask avalikus transpordis saab oema 99% kohustuslik. Kohalikud moe gigandid sõja seaduste järgi toodavad ühekordseid maske ja deso ainet praegu. Tänavatele tulevad deso dispenserid hind on valitsuse pool piiratud 1,5 eur väikene a 2,5 suurem pudel. Kooli läheb esialgu põhikool vabatahtlikuse alusel ülejäänud haridus sektor juunis. Restoranid kohvikud suletud kuni juuni alguseni aga tõenäoliselt kuni juuni lõpuni. Puhkused on soovitatud planeerida Prantusmaal sest " Väljaspolt EU-d turiste see aasta Prantusmaale EI TULE. Shengen jääb turismile suletuks kuni augustini ja vajadusel kuni september. See on selle nädala uudiste kokkuvõte


Prantsumaa peaminister Euduard Philipp saab lähiajal sule sappa . Märtsi alguses toimunud kohalikd valimised olid tema poolt läbisurutd kuigi Macroon oli vastu. Vähemalt 4 vallavanemat on surnud koroonasse ja mitmeid teisid kov ametnikud. Macroon kahetseb,et lasi sellel jamal juhtuda mis on tema positsiooni siseriiklikult ainult nõrgestanud.

https://www.bfmtv.com/politique/avec-ou ... 98908.html



Bfmtv.com
Kanada valitsus teatas reedel, et Hiinast imporditud umbes miljon KN95 maski ei vastanud selle standarditele ja neid ei saanud jagada koronaviiruse vastu mobiliseeritud tervishoiutöötajatele.

Kanada rahvatervise agentuur on valitsuselt tuvastanud "umbes miljoni KN95-maski, mis ei vasta spetsifikatsioonidele", ütles tervishoiuministeeriumi pressiesindaja AFP-le, kinnitades pressiteateid.

Ta täpsustas, et neid maske "ei jagatud provintsidele ja territooriumidele", mis tegelevad koroonaviiruse vastase võitlusega. Ta lisas, et neid hinnatakse, et teha kindlaks nende potentsiaalne kasutamine muus keskkonnas kui tervis.

NK95 maskid on N95-ga sarnased Hiina mudelid, mis on kaitse poolest sarnased Euroopas kasutatava FFP2-ga.

"Suur osa maailma tarnest" pärineb "Hiinast ja materjalide vedu sellest riigist on väga keeruline," ütles avalike teenuste ja tarnimise minister Anita Anand.
Viimati muutis hannesK, 25 Apr, 2020 11:30, muudetud 2 korda kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 2591
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Peeter »

Trumm just kirjeldas ka minu arvamust- hirm. Kui meil on (no nii ümmardatult, mõni päevake tagasi) 1500 fikseeritud haiget, neist ´9-10% ehk ca140-150 haiglas, ja neist omakorda 9-10% ventika all ja ainult 40 surnut (st lahkunuid on alla 3% ja neistki ainult kolm olid 50-60, ülejäänud vanemad), siis Rootsi tee on teistsuguse statistikaga. Rootsi tee on stati järgi selline: tuvastatud haigeid ja laipu on neil suhtega 6:1-le, ehk siis iga 7-s kes fikseeritakse LÄHEB, peale selle on sellest kuuest igal 6ndal 1:3le tõenäosus, et läheb väga raskeks või kriitiliseks. Ja selle juures meie kriitilised näidud on paranemas (tänaseks haigeid 1600, haiglas 99, ventikas 6 ja surnuid 46), Rootsil aga süvenemas. Stati järgi on ka Belgias sama käekiri mis Rootsis. Ja kui vaadelda Itaaliat siia juurde, siis tuleks ülevaatlikuma pildi saamiseks tegelikult jagada Itaalia regioonideks surmade ja ka muude näitajate statistikas. Ei ole mõtet kokku panna muid piirkondi Lombardiaga, kus suremus kargas lakke ja päevalehtedes oli 10 korda rohkem surmakuulutusi. Ühises supikatlas lähevad numbrid ilusamaks ja "katku" õudused paistavad leebemad. Itaalia statilehed ütlevad praegu täna Lombardia haigusjuhtumite ja suremuse numbriteks ümmardatult vastavalt 70 tuhat ja 13 tuhat st ca 5,5:1le suhe, Itaalia kokku 193t ja 26t, ja siit siis eraldi ülejäänud Itaalia 123t ja 13t juhtumit. Eurostati andmeteil on Lombardia ja Rootsi enam-vähem samasuured 10,06-10, 23 miljonit elanikku. Rootslastel oma kontrollitud(jälgitud) sure(ta)misega on veel arenguruumi küll ja enam, kui võtta aluseks jällegi statistika, et neil on praeguseks veel 4korda vähem fikseeritud haigusjuhtumeid kui Lombardias. Palju haigestunuid tegelikult kummaski on, ei oska veel keegi öelda. Rootsi riik on ennast rahvast justkui distanseerinud ja ütleb lihtsalt kalanäoga: tahate ellu jääda siis hoidke omaette, tahate surra, siis andke minna! Meie ainult loeme ja vastutust mingit ei võta. Ja siis rahvas hakkabki kartma. Siia juurde vahemärkus: tänases Postimehes kirjutatakse, et "sellele vaatamata läks märtsis Rootsis pankrotti rekordarv hotelle ja restorane /Reuters/". Omast kogemusest eelmisest kriisist ütlen siia juurde, et tee kohe omad konkreetsed otsused, arvuta läbi ja hinda objektiivselt oma võimalusi, ja siis vali, kas päästad või loobud. Ja kui ei ole perspektiivi pääseda, siis päästa oma raha- tee kohe konkreetne ja kiire pankrott. Kõik see TSD ja KM ja rent ja palgad ja liisingud ja muu mudru mida kaks-kolm või ka neli-viis kuud omast taskust maksad (või kohustusi võtad), ja siis ikkagi pankrotti lähed kuna klientuuri tagasi ei tule või tulla ei lubata reguleeringutega (hmm turism-toidlustus hmm), see on kõik maha visatud ja/või ärapõletatud raha. Aga selleks peab sul olema vähemalt ühe kriisi läbielamise kogemus, ja ka õnne ja omi vahendeid, et ka näiteks hotelliäriski munad eraldi korvides hoida. Tõenäoliselt on taaskäivitamine odavam. Ja vara kah päästetud.
Tagasi hirmu juurde. Võrdluses Läti-Leedu-Soome-Eesti, siis tuleb tõdeda, et olukord ongi sellises järjekorras ka statistikas. Kui niimoodi meelevaldselt öelda, tuginedes WO numbritele elanikkonna arvu suhtes, siis kogumina on meil nii poole sitem olukord kui Soomes, kaks-kolm korda sitem kui Leedus ja ca neli korda sitem kui Lätis, oleneb mida vaadata. Kui võrrelda Rootsit oma naabrite Taani ja Rootsiga, siis jääb silma, et pea samasuure haigusjuhtumite/elanike arvu juures on Taanis suremus kolm korda väiksem ja Norras siis vastavalt 6 korda väiksem. Meie liigitume enam-vähem Norraga samasse suurusjärku. Ja meil on ju kõik praegu enam-vähem hästi. Meil praegu sellel 3.grupil praegu hirmu pole, pigem ollakse üleolevad. Samas Rootsis on pigem see hirmu tõus, ja kui neil peaksid praegu hakkama veel ootamatult keskealised (kasvõi mõned üksikud näited) tänavatel jalapealt surema, siis läheb neil asi käest ära. Kuna see võimalus on juba õhus olemas, siis on ühiskond juba hirmul ja hoiab distantsi ja üritab hoiduda isolatsiooni. Meil vastupidi käib ilge tänitamine, et tšillida ei lubata. Rootsis võib näiteks peaminister telekas tõsise ilme asemel kasvõi irvitada üleolevalt: kui isoleeruda ei soovi, siis varsti kärvate nagu kärnased koerad, vaadake ise statistikat ja lugege ise surmakuulutusi lehes kokku kasvõi, ja rahvas usub, statistika ja surmakuulutused kinnitavad. Samal ajal meil võib Ratas varsti juba ülitõsine olla või sabatantsu ja hundiratast visata, aga 3.sektor ütleb ikka, et ei usu, statistika ja surmakuulutused ei kinnita, haigeid pole ja mina tahan just nimelt karantiinireeglite eirajana käituda.
Ja kes räägivad karjaimmuunsusest: oletame, et tuvastamata haigeid on nt 10-30 korda enam, no keskmiseks siis 20, siis kui haigestunute arv ka nt Rootsis korrutada 20-ga, siis saame arvuks ainult 400 tuhat. Ehk siis vajalik karjaimmuunsus min 70% on veel tervelt ca 20kordse nakatumise kaugusel. Ehk siis Rootsis prognoosiks veel 15-20 korda rohkem laipu kui praegu?
Ja veel lõppu: riik saab kehtestada seda korda, mille täitmist ja selle kontrollimist ta ka tagada suudab. Ma arvan, et Rootsi riigi juhtkond saab ise ka aru, et moslemid on neist üle, et nagu ikka sõjas: valge mees võib oma sõjaväega päeval ringi sõita küll, aga öösel on võim teiste kontrolli all. Seda siis neil oma kodus. Ilma sõjaväeta ei lähe politsei non-go tsoonidesse ka päeval....

P.S. Ma ainult analüüsisin ametlikku statistikat. Ma ei võta sõna statistika tõepärasuse või meetodite suhtes, ja ma ka ei võta sõna antud statistika tõlgendamisel, neid on siin niigi ilma minuta. Võin ka omapoolselt tõlgendada, aga see on juba teine teema. Ma lihtsalt vaatlen esitatud andmeid.
P.S. Ka meie, Ida-Euroopa kohta on suure suremusega Euroopa riigid viskand juba, et "ju petavad statistikaga..."
P.S. Haigestumiste lisandumine ja arvu pidev suurenemine on ebameeldiv info. See tähendab, et haigus teatud ringides liigub ja levib. Tuleks analüüsida ka seda 50-60 vanusegrupi haigestunuid. Kardan, et selgub, et nad on enamuses "eesliinitöötajad" kuskil ettevõtetes. Ja see võib tähendada, et sellise haiguse levimiskanaliga tuleb hakata tegelema.
P.S. Lisan veel ühe näitaja. Testide arv miljoni inimese kohta. Leedu 36t ja Eestiga 34t koos suht ees, siis Norra 28t, siis Läti 24t ja siis Taani 21t. ... Ja siis kaugel alles Soome 13t ja Rootsi- 9,3t... Ja samas on Rootsil suurim haigestumiste arv suhtes ühte miljonisse elanikkonnast. Aga milleks testidagi, kui teha nagunii midagi ei kavatseta? Sotsid? Hoolimine oma rahvast.......
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist