REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Tanel Kiik: teatud piirangud kestavad ilmselt suve lõpuni
https://www.err.ee/1080530/tanel-kiik-t ... uve-lopuni

Saaremaa vald soovib ettevõtetele liikumispiirangu leevendamist
https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=91794

Tekkinud on töökohapõhised koroonakolded, enim Tallinnas
Praegu lisanduvad uued koroonaviiruse haigusjuhtumid eelkõige töökollektiivides ning leibkondades, ütles terviseameti peadirektor Merike Jürilo. Kui Harjumaal on olukord stabiilne, siis Tallinnas on täheldatav kerge kasv, mida amet jälgib väga hoolsalt.
https://leht.postimees.ee/6955417/tekki ... -tallinnas

*

Tsivilisti mõtisklused nakkushaiglast
Märt Kõlli, SA Kuressaare Haigla juhatuse liige
https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=91789
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4868
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Gideonic »

Päris huvitav artikkel New York Times'ilt, mis võrdleb surmade arvu riikides see aasta vs eelmised.

Näitab üsna üheselt kui erinevalt riigiti see raporteerimine käib. Sugugi mitte kõik surmad ei ole registreeritud COVID-19 alla (näiteks britid vanadekodude surmi ei loe üldse, jne) suuremas võrdluses on kasv olnud kõvasti suurem kui ametlikus statistikas. Rootsi isegi üllatusena erand kus on raporteeritud küllaltki sarnane number.

Paar pilti sealt:

Pilt

Pilt

Pilt
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Manurhin »

Kui juba toidukraami koju tellimine jutuks tuli: https://kasulik.delfi.ee/news/kasulikai ... d=89477761
Omal mul nende firmadega kogemust pole, aga artikli kommentaarid soovitaks huvilistel läbi lugeda.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Spordirahvas pahane ja mõnes mõttes õigusega.
https://sport.delfi.ee/news/varia/spord ... d=89620247

On väga palju spordialasid kus 2+2 poleks probleem - aga ei saa ... samas mõned harrastusalad toimuvad edasi, orienteerujad käivad nn vabadel radadel, diskgolfarid lõhuvad endiselt puid, tervisejooks, rattasõit ja kepikõnd on moes (isiklik visuaalne hinnang). Samas on jahimeestele isegi suuruluki laskekatsed ära keelatud - kirjutati et ei trahvita kui eriolukorra ajal tabatakse laskekatseta jahimees; Avamerepurjetamisest ma ei räägigi, lõbusõidule võib minna oma perekonnagavõi siis 2+2 olukorras (mis lõbu see viimane on..) ja 35 jalasega 2 inimest tähendbki üldjuhul et ei purjeid, tiksud mootoriga, 1 istub roolis, teine vööris ja kohtade vahetamisel kasutatakse desovahendeid? Merehooaja avamiseni on küll tsipa aega aga jutud ju käiad et 2+2 olevat 1 viimaseid piirnagutest millest loobuda kavatsetakse...
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 990
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

EESTI
kuupäev/testide arv/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis/ surmad/ haiglaravil

09.03/ 39/ 0.0 %
10.03/ 69/ 4.3 %
11.03/ 45/ 8.9 %
12.03/ 120/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128/ 20.0 %
15.03/ 162/ 22.0 %
16.03/ 254/ 13.0 %
17.03/ 238/ 8.4 %
18.04/ 395/ 8.4 %
19.04/ 239/ 3.8 %
20.03/ 245/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281/ 5.9 % / 7
27.03/ 1010/ 3.7 % / 7
28.03/ 1200/ 5.8 % / 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000/ 3.9 % / 10
30.03/ 856/ 4.2 % / 13/ 3
31.03/ 1149/ 2.6 % / 13/ 4
01.04/ 1952/ 1.7 % / 15/ 5
02.04/ 1372/ 5.8 % / 16/ 11
03.04/ 2514/ 4.1 % / 16/ 12
04.04/ 810/ 7.2 % / 20/ 13 (diagnoositud haigete arv ületas 1000 piiri)
05.04/ 1192/ 5.3 % / 17/ 15
06.04/ 864/ 1.3 %/ 14/ 19
07.04/ 1684/ 2.5 % / 12/ 21
08.04/ 1277/ 2.9 % / 11/ 24 (TA muudab testimise strateegiat, kõik perearsti saatekirjaga saavad testima)
09.04/ 1609/ 1.4 %/ 9/ 24
10.04/ 1471/ 3.5 %/ 9/ 24
11.04/ 1574/ 2.9 %/ 11/ 24
12.04/ 899/ 0.6 %/ 11/ 25
13.04/ 416/ 5.8 %/ 9/ 28 /157
14.04/ 1513/ 3.0 %/ 11/ 31/ 146
15.04/ 1709/ 1.7 %/ 10/ 35/ 147
16.04/ 2058/ 1.7%/ 10/ 36/ 137
17.04/ 1576/ 1.6%/ 11/ 38/ 129
18.04/ 2018/ 2.6%/ 11/ 38/ 122 (diagnoositud haigete arv ületas 1500 piiri)
19.04/ 730/ 2.2%/ 10/ 40/ 125
20.04/ 602/ 1.2%/ 9/ 40/ 128
21.04/ 1289/ 1.3%/ 9/ 43/ 124

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 2.3 % ja mediaan 1.9 %.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

2korda2 kirjutas:"Rootsi tee" on ikka veel vähemalt hall ala - Randpere viide võimalikele alternatiivkahjudele on tegelikult asjakohane ja kuigi Trump on kergelt lollakas, siis "ravi ei tohi haigusest hullem olla" on õige põhimõte. Seda pole keegi isegi üritanud mõõta ja sellises olukorras tuimalt ühte väravasse lüües me päris võrdlust ei saagi. Lihtsalt väike vihje: märtsis Rootsi tööpuudus vähenes. Kui meil siin suve lõpuks on 90K töötut, siis tekib ka "miks me Rootsi teed ei valinud" hüüdjaid. Täppisteadus ju.
Rootsi saab endale "vabadust" (vabadust surra koroonaviirusesse) lubada teiste riikide arvelt, kes on ranged karantiininõuded kehtestanud. Just nagu vaktsiinivastased saavad olla terved nende arvelt, kes on ennast vaktsineerinud ja nakkushaigusi ei levita. Rootsi tee on äärmiselt küüniline ja kuigi ma varem olen pidanud Rootsit superriigiks, siis enam ma nii ei arva, just Eesti on suutnud kriisis hästi toime tulla ja terve mõistuse säilitada. Jah, oleks saanud teha ehk rohkem, aga tundub, et ka praegused meetmed on olnud piisavad viiruse leviku vähendamiseks. Kui sama toimub veel maikuus, lapsed kooli ei lähe sellel õppeaastal ja piirangud suurüritustele ning rahvakogunemistele jätkuvad ka suvel, siis võib natuke rahulikumalt hingata.

Igasugustele elustiiligurudele ning ärikatele-õhumüüjatele ütleks sama, mida öeldi tööinimestele eelmise majanduskriisi ajal - õppige endale mõni vajalik amet ja hakake tegema päris tööd. Kusjuures küünetehnikud orienteerusid praeguses kriisis kiiresti ümber ja osutavad oma teenust nüüd pleksiklaasist ekraani tagant - klient ulatab käe küüntehoolduseks läbi avauste, "kaitsekilp" on kliendi ja klienditeenindaja vahel, veelgi hoolikamatel kaitsemask. Tuleb kohaneda muutustega (üks intelligentsi tunnus), mitte ulguda kogu aeg, kui pahasti kõik on. Ja "Rootsi tee" taganutjaid-igatsejaid olen kohanud ainult empaatiapuudeliste hulgas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda "Rootsi valikut" õilistab Eestis pigem noorem ärikate põlvkond, kellel sissetulek kärssab enim (sest valitud on vähemõttekad nishitegevused vuntsiläike maaletoomisest elustiiliteenusteni - need aga kõrbevadki enim). Väikse kokkusattumusena on ka vaktsiinivastaste demograafiline koosseis umbes analoogne. Kuna taolisele seltskonnale on omane ülikõrge "mina" väljaarenemine (koduse ja riikliku kasvatuse viga - teatakse õigusi, aga mitte kohustusi) ja nõrk empaatiavõime ümbritseva, sh vanemate ja vaesemate vastu.
On väga palju spordialasid kus 2+2 poleks probleem - aga ei saa ... samas mõned harrastusalad toimuvad edasi, orienteerujad käivad nn vabadel radadel, diskgolfarid lõhuvad endiselt puid, tervisejooks, rattasõit ja kepikõnd on moes (isiklik visuaalne hinnang). Samas on jahimeestele isegi suuruluki laskekatsed ära keelatud - kirjutati et ei trahvita kui eriolukorra ajal tabatakse laskekatseta jahimees; Avamerepurjetamisest ma ei räägigi, lõbusõidule võib minna oma perekonnagavõi siis 2+2 olukorras (mis lõbu see viimane on..) ja 35 jalasega 2 inimest tähendbki üldjuhul et ei purjeid, tiksud mootoriga, 1 istub roolis, teine vööris ja kohtade vahetamisel kasutatakse desovahendeid? Merehooaja avamiseni on küll tsipa aega aga jutud ju käiad et 2+2 olevat 1 viimaseid piirnagutest millest loobuda kavatsetakse...
Kisub jälle õhinapõhiseks, sõbrad.
Sportimisel, kus inimese hingamine on intensiivsem, ei ole enam 2+2 ka piisav, sest õhku paisatavat aerosooli on rohkem ja tugevama hingamisega paisatakse seda ka kaugemale. See efekt tegib juba rattasõidu tasemel. Seetõttu võib seal see reegel olla nt 15m+2 inimest. Lasta praegu vabaõhu spordirajatised vabaks, tähendab kindlasti nakkusohu kasvu. See saab toimuda jällegi piirangutega, nt vahemaa 10 m vms.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kapten Trumm kirjutas:...
Kisub jälle õhinapõhiseks, sõbrad.
Sportimisel, kus inimese hingamine on intensiivsem, ei ole enam 2+2 ka piisav, sest õhku paisatavat aerosooli on rohkem ja tugevama hingamisega paisatakse seda ka kaugemale. See efekt tegib juba rattasõidu tasemel. Seetõttu võib seal see reegel olla nt 15m+2 inimest. Lasta praegu vabaõhu spordirajatised vabaks, tähendab kindlasti nakkusohu kasvu. See saab toimuda jällegi piirangutega, nt vahemaa 10 m vms.
Küsimus pole mitte massispordis (kuigi järelkasvu huvides võiks ka lubada) vaid hetkel üksikutes potensiaalsetes olümpia, MM, EM taseme kandidaatides - kasvõi noodsamad iluuisutajad - 15 m on ka tagatud aga noh, toimub muidugi pidev ja korduv liikumine läbi kindlaksmääratud ala... Samas on tippsport alati nii sportlasele kui ka treenerile kaalutletud risk ja otsustuse võiks neile jätta, mitte lajatada kõigile ühe joonlauaga.
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Porutšik »

Üks Vene professor Vene statistikast.
Сергей Медведев: "К вопросу о статистике смертности от коронавируса".

"Умерла от коронавируса моя близкая родственница. 80 лет, двусторонняя пневмония, 2 недели на ИВЛ, ковидное отделение больницы, врачи по телефону не раз подтверждали диагноз", - пишет профессор НИУ ВШЭ на своей странице в Facebook.

"Смотрю на справку о смерти: "застойная сердечная недостаточность, хроническая ИБС", о пневмонии ни слова. Для сведения: тетя сердцем не болела, у врачей наблюдалась, вообще никакой хроники не было. Это к вопросу о статистике, летальности, смертности и наших увлекательных спорах о вирусе с сотыми долей процентов в руках.

https://blog.newsru.com/article/22apr2020/covid_story

Google tõlge.
"Mu lähisugulane suri koroonaviirusesse. 80-aastane, kahepoolne kopsupõletik, 2 nädalat mehaanilisel ventilatsioonil, haigla suur (tekstis Covid)osakond, arstid on diagnoosi telefoni teel korduvalt kinnitanud," kirjutab HSE professor oma Facebooki lehel.

"Vaatan surmatunnistust:" kongestiivne südamepuudulikkus, krooniline südamehaigus ", mitte sõna kopsupõletiku kohta. Teadmiseks: tädil ei olnud südamevalu, arstid vaatasid, kroonikat polnud üldse. See puudutab statistikat, suremust, suremust ja meie oma põnev poleemika viiruse osas, mille käes on sada protsenti protsenti.

UPD. Siiras tänu kõigile kaastundeavalduse eest. Ma ei kirjutaks sellest konkreetsest leinast kunagi, kui mitte tunnistuse ennekuulmatu vale pärast, mis on juba avalik fakt.

UPD 2. Enne haiglas tuhastamist lebas surnukeha õhukindlas kotis kirstu. Kas see on nüüd nii südamehaigete matmine? No ok. Tuhk väljastatakse karantiini lõpus + 40 päeva. "
Viimati muutis Porutšik, 22 Apr, 2020 10:08, muudetud 1 kord kokku.
kuido20
Liige
Postitusi: 3332
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas kuido20 »

Z03 kirjutas:
2korda2 kirjutas:"Rootsi tee" on ikka veel vähemalt hall ala - Randpere viide võimalikele alternatiivkahjudele on tegelikult asjakohane ja kuigi Trump on kergelt lollakas, siis "ravi ei tohi haigusest hullem olla" on õige põhimõte. Seda pole keegi isegi üritanud mõõta ja sellises olukorras tuimalt ühte väravasse lüües me päris võrdlust ei saagi. Lihtsalt väike vihje: märtsis Rootsi tööpuudus vähenes. Kui meil siin suve lõpuks on 90K töötut, siis tekib ka "miks me Rootsi teed ei valinud" hüüdjaid. Täppisteadus ju.
Rootsi saab endale "vabadust" (vabadust surra koroonaviirusesse) lubada teiste riikide arvelt, kes on ranged karantiininõuded kehtestanud. Just nagu vaktsiinivastased saavad olla terved nende arvelt, kes on ennast vaktsineerinud ja nakkushaigusi ei levita. Rootsi tee on äärmiselt küüniline ja kuigi ma varem olen pidanud Rootsit superriigiks, siis enam ma nii ei arva, just Eesti on suutnud kriisis hästi toime tulla ja terve mõistuse säilitada.
Päris õige see ju ei ole, riikidevaheline inimeste liiklemine on minimaalseks viidud ja riigisiseselt igaüks otsustab nagu ise teeb. Seetõttu ei saa öelda, et norrakad/taanlased/soomlased käiksid paha aimamatutele rootslastele viirust viimas. Rootsi seas levib viirus "rootsi seaduste" järgi sõltumata sellest, mida muu maailm teeb.

Tomas Pueyo 20.aprill 2020 aasta artiklis on Rootsi huvitava koha peal oma lähenemisega, nakkuskordaja koefitsendi järgi peaks järgmised paar nädalat näitama, kas rootslaste lähenemine oli õige.
Rootsi.png
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 420170203e
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3834
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Jaanus2 »

Rootsist veel niipalju, et näit. Rootsi ja Eesti majanduse tulemusi ei saa hästi ka tagantjärgi võrrelda, Rootsit saab võrrelda ainult mõne samasuguse suure ja rikka riigiga. Kui muu maailm seisab ja Rootsi on sisemaiselt avatud, toimib Rootsi turismi- ja teenindussektor sisemaise nõudluse najal edasi - välismaalased kulutavad Rootsis vähem kui rootslased ise välismaal. Kui maailm on kinni ja Eesti oleks lahti, ei päästaks see Eesti hotelle ja teenindust ikkagi, olukord oleks ainult õige natuke parem.
Veel oleks kasulik kätte saada koroonasurmade vanuseline statistika. Alguses tähendas see Itaalia statistika näitel suremist paar aastat enneaegu. Kedagi ei lohuta, kui tema 85-aastane ema sureb kaks aastat varem, aga statistikas tähendaks praegune suremuse tõus (kui koroonasurnute vanus oluliselt ei noorene), et praegune muhk asendub graafikul mõne aasta pärast lohuga ja paarikümne-aastasel graafikul oleks näha vaid väikene jõnks.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

kuido20 kirjutas:Päris õige see ju ei ole,
Ma vaatan, et akf Kuido on otsustanud minuga vaielda kõiges, nagu oli näha ka maskide teemas. Natuke vist aiman selle käitumise tagamaid, aga hea küll, las olla. Tartu ja tartlaste värk.

Muidugi on see õige - teised riigid kehtestasid piirangud, Rootsi poolest oleks võinud need piirangud olemata olla, näiteks kasvõi Tallink jms laevaliiklus. Nii et on küll õige. Teised riigid pidid ennast kaitsma, aga sellest võitis ka Rootsi.

Mulle meeldis Rootsi varem. Nüüd ei vaata ma seda riiki enam kunagi sama pilguga.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Drax »

Rootsi lähenemise edukus või läbikukkumine selgub lõppkokkuvõttes ikkagi kuskil määramata tulevikus, kui keegi viirusest põhjustatud kahjud numbritesse paneb ja esmapilgul võrreldamatud asjad exceli-ridadel võistlema hakkavad. Ei kadesta neid inimesi, kes peavad kaaluma, kumb on kurvem, kas toreda pensionäri elu lõpust ära lõigatud aastad või äsja kõik oma energia, lootused ja säästud firma käimatõmbamiseks investeerinud pereisa, kes peab nullist alustama ja järgmised kümme aastat halli pilguga ringi käib.

Paradoksaalselt ilmselt mõtleks see pensionär, et "ma küllalt juba elu näinud, tagage parem noortele küllus ja rõõm" ning tema järeltulijad hoopis, et "meil veel palju aastaid ees, küll me välja veame, aga memmelt-taadilt ei tohi seda viimast võtta".
android
Liige
Postitusi: 30
Liitunud: 10 Mär, 2020 13:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas android »

Tagasiside perega rootsis elavalt sugulaselt on küll kriitiline. Lühidalt, siis riik jättis kodanikud lihtsalt omapäi. Riik jagab soovitusi, kuid ei toeta nende täitmist. Kõige keerulisem olevat lastega peredel, kuna ametlikult on koolid lahti ning õppetöö käib vaid koolis. Samas kellel kodus vanemad perekonnaliikmed, siis kooli lapsi ei julgeta saata. Riik ka "soovitab" vanemad isoleerida, kuid lahenduse peab igaüks ise leidma. Lapsed üritavad kodus iseseisvalt õppida ning riik selleks mingit tuge ei paku, sest õppetöö toimub ametlikult koolis ning õpetajatel pole kohustust kodus õppijatega tegleda. Riigilt tulevad vaid sõnad/soovitused, aga kodanikud peavad ise hakkama saama. Umbes sama mulje jääb, et "raha pole, aga te pidage vastu".
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Xender »

Peamine küsimus pole riiklikest-ühiskondlikust huvidest lähtudes karantiini kriitika puhul mitte mõne rikkuri heaolu (millele mõned tahavad terve arutelu taanduda), vaid puhtalt asjaolu, et tulevikus on riigil oluliselt vähem raha.

Kui võtta 2020 esialgne riigieelarve siis 11.7 miljardist moodustas 5.9 miljardit sotsiaalministeeriumi eelarve (ehk 50.4% kogu riigi eelarvest).

Varem või hiljem läheb kärpimiseks ja sotsiaalsektor saab kõige enam pihta (sest, mujalt pole lihtsalt nii palju võimalik võtta). Pensionite kallale on poliitiliselt väga raske minna, kuid tervishoiu kallale saab minna küll.

Kui ma siia teemasse esimest korda kirjutasin, tõin välja ka oma abikaasa jutu, kes töötab arstina, et tema hinnagul tapab hilisem masu rohkem rahvast kui koroona, kuna minnakse tervishoiu raha kallale varem või hiljem. Eelmise masugi ajal tõmmati ravi kõvasti koomale ja plaaniliste haiguste ravirahad olid juba kevadel otsas mitmel aastal.

Lisaks ma ei hakka puudutama ka, kaitse eelarvet mis on seotud SKPga.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist