REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[LoneRider]

Igasugustele konstruktiivsetele kriitikutele lugemiseks. Kohalikud rahvavalgustajad pole millegipärast seda veel postitanud.
Kätlin Konstabel: süüdistamine ei tee kellegi elu lihtsamaks https://www.err.ee/1070510/katlin-konst ... lihtsamaks

Kriitika saab olla lahmiv ja saab olla asjakohane. Asjakohaseks teeb kriitika valdkonnaga kursis olemine.

Sellega pole päris nõus, et vaid valdkonnaga kursis olemine teeb kriitika asjakohaseks. On valdkondi, kus tõesti ei saa kritiseerima minna. No näiteks ajukirurgi pooslet ajuoperatsiooni sooritamist on keeruline talupoja tarkusega kritiseerida. Küll aga võimaldab talupoja tarkus kritiseerida näiteks operatsiooniruumis valitsevat hügieeni ja muid olmelisi aspekte, ka seda kas kaitsevahendid on olemas.
Kritiseerida saab ka tulemust, seda ka oleme tulemusega rahul või mitte.

Kokkuvõtteks: Ei saa väita, et kodanikul poleks õigust kriisi lahendamist kritiseerida, kuna kodanik ise ei ole seal juures ja ei tea kõiki aspekte. Loomulikult on olemas ka lolli kriitikat, mis pole midagi väärt, aga see ei käi kogu kriitika kohta.

[Troll]

Aga üldiselt on ju nakatunute arv juba neljandat päeva langustrendis, mis on ju suht positiivne uudis. Rõõmustada on muidugi vara veel, kuid parem ikka kui pidev tõus.

[hjl85]

Siin oleva info järgi tuleks see 80+ riskigrupp ümber hinnata ja hakata testima keskmises vanuses inimesi.

Kokku on Eestis tehtud 12401 testi, nendest 745 ehk 6% on olnud positiivsed. Enim nakatunuid on analüüside tulemuste kohaselt vanusegruppides 45-49 eluaastat (11%) ja 50-54 (11%). Järgnevad vanusegrupid 35-39 (10%) ja 55-59 (10%).
Kuskilt ei kuma läbi, et 80+ massiliselt haigestuvad. (hooldekodusid siia ei arvesta) tundub, et haigestub pigem keskeas töö inimene

See on ka grupp, kes praegu tööl käib (kellel võimalus) ehk puutuvad kõige rohkem teistega kokku

[Z03]

Igasugustele konstruktiivsetele kriitikutele lugemiseks. Kohalikud rahvavalgustajad pole millegipärast seda veel postitanud.
Kätlin Konstabel: süüdistamine ei tee kellegi elu lihtsamaks https://www.err.ee/1070510/katlin-konst ... lihtsamaks

Hea artikkel jah Kätlin Konstabelilt. Nõustun tema kriitikaga kriisikommunikatsiooni osas.

[talas]

Kriku, aga see ei oleks ilmselt ju sedasi.

Pigem näeks asi välja nii, et ajakirjanik helistab haiglasse, küsib, ou, kuidas olukord on? Palju teil haigeid ja intensiivis?

Siis istub läpaka taha, treib artikli valmis (mitte ei avalda seda infot kohe operatiivselt eksole). Mis kõik selle tema kirjutamise ajal muutuda võib? Igal juhul on suur tõenäosus, et need numbrid ei lähe TA avaldatuga kokku. On nad siis liiga väikesed või liiga suured.
Nagu sellest foorumist näha, on ühiskond väga pinges nende numbrite pärast. Igasugune nihe ja arusaamatus toob endaga kaasa vandenõuteooriaid ja usalduse kaotust.

Jah, ideaalses maailmas lisab ajakirjanik juurde, mis seisuga (äkki isegi kellaajalise täpsusega) temal need andmed on. Ent.. on sellist praktikat nagu täheldatud? Alati?

Kas ei kõla siis loogiliselt/lihtsamalt, et terviseamet soovitab mitte iseseisvalt seda informatsiooni avaldada? Aga tundub, et mitte, sest noh, näed, paksu verd sellest oi kui palju. Ja saab teha torkeid siluvate pressiesindajate ja PR-tegemiste kohta jne.

See konkreetne juhtum on just hea näide, miks on halb kommunikatsioon halb. (ja siinkohal ma täiiesti oletan, et oli umbes nii)

TA ütleb KH-le, et "ärge parem ise infot haigete kohta avaldage, las me ise koondame info kokku" (keelata ilmselt ei saa, sest TA-l pole justkui sellist võimu kuresssaare haigla üle)
Ajakirjanik helistab haiglasse, küsib, "mis olukord?"
Haigla vastab, "käed-jalad tööd täis, muidu ok, varud piiratud, ise terve."
Ajakirjanik uurib, "palju koroonakaid on?"
"Eee.. terviseamet nagu ütles, et me ei tohiks säärast infi ise anda, et nad nagu ise pärast ütlevad"
"ah sedasi"

Ja kirjutab (või siinkohal vist ütleb intervjuus), et TA keelas andmete edastamise.
Tuleb kuri atnekas, niikuinii püha viha TA vastu täis. "Back to ENSV".
tuleb kapten trumm, kiidab takka, et sellise "salastamise" peale peaks TA juht kinga saama
Borja saab tsiteerib trummi, toob näite taaskord põhjusest, miks kriisistaapi sarjata
atnekas kogub tuure - selle põhjal on "kogu Eesti hoopis midagi muud ülejäänud (arenenud) Euroopast. Käib hämamine ja susserdamine"
Kriku kutsub TA selgitusi "tüüpiliseks bla-blaks"

Mu meelest on see just hea näide, miks on kommunikatsioon oluline (näiteks TA ja KH vaheline, kus oleks pidanud äkki asja tuuma paremini lahti selgitama haiglale või KH ja ajakirjaniku vaheline, kus oleks pidanud äkki asja tuuma paremini lahti seletama või ajakirjaniku ja avalikkuse vaheline, kus oleks pidanud asja tumma äkki paremini lahti seletama). Üsna tühisest asjast tekkis päris intelligentse inimeste ringis palju negatiivseid mõtteid. Aga mis võib praegu selle põhjal ülejäänud sotsiaalmeedias toimuda?

[NGolf]

Hispaanias lubatakse matustele max 3 inimest, Peterburis ka eriolukord
https://www.is.fi/kotimaa/art-200000645 ... e=tf-other

Esmaspäeval sildus New Yorki USA Mereväe haiglalaev Comfort, 1000 voodikohta (https://patch.com/new-york/new-york-cit ... -york-city), rahvas oli tervitamas vastas, video. Eelmine kord oli see laev New Yorkis 2001. aasta tornide kokkukukkumise puhul. Neljas pilt selles artiklis https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006458792.html on hea näide, kuidas peaks täismaski kandma kombineeritult meditsiinilise maskiga, et ka väljahingatav õhk puhastuks.Saksamaalt maskide ise tegemise juhiseid: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 01459.html

Rikkad üle ilma ostavad omale koju hingamisaparaate (k.a. Vene uusrikkad) ja sisutavad palateid, et saaks kodus ravi. Venemaal arstid kiruvad, et hingamisaparaadid ostetakse oligarhidele koju ja haiglatesse ei jätku, paljudes riikides selliste toodete väljamüük keelatud. Luksushotellid pakuvad sellist ravi koos medõega (4500 taala ööpäev). Äri õitseb eralende pakkuvatel firmadel. Punkritootjad töötavad kahes vahetsues, näiteks Rising S Bunkers pakub oma lipulaeva, 8 miljonit € maksvat Aristocrati, kus sees maa-alune töökoda, garaaž kuuele autole, lasketiir ja kasvuhoone: https://risingsbunkers.com/. Firma juhataja Lynch rääkis, et Jaapanist tuli just tellimus tuhandele õhupuhastuseadmele (tüki hind 2700€). Odavaim punker 40 000€, kallima pildid ka näha artiklis https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458696.html.

Loovad lahendused, 26 000 inimest Soomes külastas uut veebibaari https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 58713.html.

Kui Charles sai juba terveks siis Tai kuningas Rama X sõitis eelmisel nädalal puhkusele Alpidesse 150 pealise kaaskonnaga. Seal sattusid nad viirusekarantiini ja 120 saadeti tagasi (kahtlustati haigestumist). Kuningas ise jäi siiski alpihotelli karantiini nautima koos 20 armukesega, ei ole veel teada, kas tema ametlik abikaasa (neljas) ka kohal on. https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-20 ... e=tf-other.

Vantaa lennuväljal pidi kontroll olema veel lõtv, eriti kui lendad kohe edasi. Mees tuli Bangokist, lendas edasi Kuopiosse, küsiti vaid passe, ei mingit täpsemat kontrolli.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006458754.html

Erakliinik Mehiläinen organiseerib kümne suurfirmaga koos Soome viirusetestide arvu kahekordistamise, testid saadetakse lennukiga Lõuna-Koreasse. See oli lähim koht, kus vaba testimisvõimekust veel leidus, Euroopas polnud. Soome erakliinikus on tavatesti hind 195€, Koreas tehtav test läheb maksma 250€. Kaasa saab testi saata vaid med näidustuste korral. Suurfirmad tegutsevad, sest hinnangute järgi on praeguse seisakunädala hind Soome majandusele 1,2 miljardit eurot. Iga nädal. https://www.hs.fi/talous/art-2000006458259.html.

Helsingi strateegilised taristuprojektid jätkuvad ka kriisiajal, näiteks 25 km pikkune ida-lääne suunaline Raide-Jokeri trammitee ehitus. Seal on iga km tagant 3-4 koppa möllamas ja piiranguid arvesse võttes (kopajuhid lõunatavad omas kabiinis) katsutakse siiski ajagraafikus püsida. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006458116.html

Indoneesia kuulutas välja hädaolukorra ja vabastab 30 000 vangi, amnestia alla lähevad kõik, kel 2/3 ajast istutud. Ei jõuta vanglates olukorda kontrollida.
Soomes tuli ööpäevaga juurde 70 juhtumit, kokku 1384, Uusimaal neist 900. Uusimaa piiride kinniolekuga on rahvas harjumas ja teisipäeval tuli kontrollida ainult 13 200 autot, esmaspäeval veel 46 600. Haiglaravi vajab 143 ja neist 49 intensiivravil. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html.

Vabatahtlik Sümptomiradari (Oiretutka) küsimustik on täidetud juba üle 60 000 inimesel Soomes, see tuleb samast arvutist uuesti täita 14 päeva hiljem. Sinna sisestatakse ka postiindeks ja selle põhjal hindavad asjatundjad, et tegelikke haigeid on kümneid kordi rohkem. Kasulik rakendus, on näha ka kus piirkonnas rohkem haigestunuid esineb.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006458290.html.

[andrus]

Kriitika saab olla lahmiv ja saab olla asjakohane. Asjakohaseks teeb kriitika valdkonnaga kursis olemine.

Sellega pole päris nõus, et vaid valdkonnaga kursis olemine teeb kriitika asjakohaseks. On valdkondi, kus tõesti ei saa kritiseerima minna. No näiteks ajukirurgi pooslet ajuoperatsiooni sooritamist on keeruline talupoja tarkusega kritiseerida. Küll aga võimaldab talupoja tarkus kritiseerida näiteks operatsiooniruumis valitsevat hügieeni ja muid olmelisi aspekte, ka seda kas kaitsevahendid on olemas.

Tundub nagu lihtsa ja kergesti arusaadava lahenduse otsimisena keerulisele probleemile? Kui kritiseerida seda millest jõud üle käib (lollid inimesed muidugi kipuvad end ülehindama, nagu meid õpetavad Dunning ja Kruger), kuidas siis aru saada, et tegemist ei ole kolmandajärgulisele probleemile keskendumisega?

Kritiseerida saab ka tulemust, seda ka oleme tulemusega rahul või mitte.

Aga ei kritiseerita ju tulemust, vaid seda, millisena see tulemus paistab läbi ajakirjanduse kõverpeegli? Keegi kritiseerijatest ei paista ju rohkem infot omavat, kui ajakirjanduse kaudu ette tuleb?

Kokkuvõtteks: Ei saa väita, et kodanikul poleks õigust kriisi lahendamist kritiseerida, kuna kodanik ise ei ole seal juures ja ei tea kõiki aspekte.

Kui suure osa teadmine annab juba õiguse kritiseerida? Kuidas aru saada, et sa juba tead kritiseerimiseks vajalikust piirist rohkem? Kui infot ei ole, siis on targem vait olla.

[Kriku]

Kriku, aga see ei oleks ilmselt ju sedasi.

Pigem näeks asi välja nii, et ajakirjanik helistab haiglasse, küsib, ou, kuidas olukord on? Palju teil haigeid ja intensiivis?

Siis istub läpaka taha, treib artikli valmis (mitte ei avalda seda infot kohe operatiivselt eksole). Mis kõik selle tema kirjutamise ajal muutuda võib? Igal juhul on suur tõenäosus, et need numbrid ei lähe TA avaldatuga kokku. On nad siis liiga väikesed või liiga suured.

Nagu öeldud:

Asi võib muidugi ka niipidi olla, et KH-d tüütas see pidev pärimine ära ja nad ise palusid TA-lt katust, et sellele vastama ei peaks.

Kui sellised helistajad, nagu sa kirjeldad, ära tüütasid, on kõik muidugi mõistetav. Ainult et ka sel juhul on mitu lahendust (mitmel erineval tasemel). Selle asemel, et kas KH poolt nõutada andmete varjamise "soovitust" või TA poolt see välja anda, võiks ju ka KH tasemel sisse seada andmete avaldamise rutiini, näiteks koduleheküljel 3 korda päevas või ükskõik kuidas, ning telefoni teel küsijad kõik seda vaatama saata.

[talas]

Kui sellised helistajad, nagu sa kirjeldad, ära tüütasid, on kõik muidugi mõistetav. Ainult et ka sel juhul on mitu lahendust (mitmel erineval tasemel). Selle asemel, et kas KH poolt nõutada andmete varjamise "soovitust" või TA poolt see välja anda, võiks ju ka KH tasemel sisse seada andmete avaldamise rutiini, näiteks koduleheküljel 3 korda päevas või ükskõik kuidas, ning telefoni teel küsijad kõik seda vaatama saata.

Jah, ja siis, ükskord, ununeb tööülesannete käigus (või jääb sisestaja haigeks), sinna veebileheküljele infolisamine ja kõmaki, järgmine vandenõuteooria koht valmis! Anoh, siis saaks vähemasti nõuda selle infolisaja vallandamist, sest ei olnud oma tööülesannetes piisavalt pädev.

[41Degree]

Selle asemel, et kas KH poolt nõutada andmete varjamise "soovitust" või TA poolt see välja anda, võiks ju ka KH tasemel sisse seada andmete avaldamise rutiini, näiteks koduleheküljel 3 korda päevas või ükskõik kuidas, ning telefoni teel küsijad kõik seda vaatama saata.

Aga seda ju tehtigi ning enamgi veel - selle asemel, et sisse seada mitu(teist) haiglate tasemel rutiini, on nüüd üks infoallikas TA näol kord päevas. Ma ei saa aru, miks peaks olema vajadus andmeid tihedamalt saada - mida see annab, et ööst hommikuni diagnoositi viis positiivset, hommikust pärastlõunani kuus ning pärastlõunast ööseni kolm? See muudab inimesed ainult veel kärsitumaks, mida on niigi liiga palju: "Palju nüüd on? Aga nüüd? Aga nüüd? Aga nüüd?"

Tõsi, selle ühe allika näol peab tegemist olema usaldusväärse allikaga.

[Avatar]

Samas on praegu koroonauuringud täiega käima tõmmatud ja võib loota, et tulevikus hakatakse selle vastu igal aastal vaktsineerima niisama rutiinselt kui gripi vastu.

Jah. Mulle tundub lisaks, et mutatsioonid on seda varieeruvamad, mida laialdasem on viiruse levik. Seega massiline levik (teooria, et proovime saavutada kollektiivset immuunsust ja põeme enamusega läbi) suurendab riski ja kiirendab uue ja konkurentsivõimelise tüve väljakujunemist, milline siis varasemat immuunsusvastust vältida suudab.

[kuido20]

Aga üldiselt on ju nakatunute arv juba neljandat päeva langustrendis, mis on ju suht positiivne uudis. Rõõmustada on muidugi vara veel, kuid parem ikka kui pidev tõus.

Kolmepäevane langus oli ka perioodil 15-17 märts

Viimase 2 nädala keskmine R0 on 1.25 (koos saarlastega) kui aprilli keskpaigani see langus peab on siseriiklikult tõesti hea saavutus.

[Kapten Trumm]

Hetkel võib sedastada, et tekkinud mingi stabiilsus ja pole vähemalt selget kasvutrendi.
Kas 37 või 29, see on nii väikse grupi puhul tugevalt sõltuv juhusest, kas oli mingi grupihaigestumine sel päeval või mitte.
Hetkel tundub, et saime viimasel hetkel vajalikud liigutused tehtud.

Haigusjuhud mõistagi kuhjuvad edasi ja seni, kuni pole selget statistikat tervenemise kohta (peale haiglate väljakirjutuste), kumulatiivne juhtude arv muudkui kasvab.

[Poti soldat]

Popov: Terviseamet küsib igal hommikul kell 8 kõige värskemad andmed. Meie statistikud panevad selle info kokku ja edastame need 11-12 paiku.

https://www.postimees.ee/6937821/dr-pop ... olukorrast

Täiesti loogiline süsteem, ei ole mingit tungivat vajadust hakata kõigi haiglate kodulehtedel mingeid eraldi loendureid pidama.

[Kriku]

Esmaspäeva õhtuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 91 patsienti, 13 intensiivravil olevat inimest vajavad juhitavat hingamist. Haiglatest on välja kirjutatud 26 inimest ning surnud 4.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89410463

Kui:
* keskmiselt satutakse haiglasse 8. päeval;
* viimasel nädalal on lisandunud 63 hospitaliseeritut;
* 5% haigestunutest satub haiglasse (USA CDC andmed, kindlasti erinevast demograafiast & kriteeriumitest tingitud veaga);
siis üle-eelmisel nädalal nakatus 1260 inimest?

Hetkel võib sedastada, et tekkinud mingi stabiilsus ja pole vähemalt selget kasvutrendi.

Hospitaliseeritute kasvutrend viimasel nädalal on.