www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 12:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 250 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 22:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1535
Sellest allkirja-naljast palju tõsisem (või naljakam, kuidas võtta) teema on see, miks Elmar Vaher seda dokumenti (või „dokumendi kavandit“) õigustühiseks nimetas – nimelt ei saa siseminister (või veel vähem teda asendav rahandusminister) ainuisikuliselt ametist vabastada PPA peadirektorit. Vaid selleks on vaja Vabariigi Valitsuse otsust. Seetõttu oleks päris huvitav teada, kuidas ja kelle poolt üldse selline „dokumendi kavand“ suudeti valmis nikerdada?

Ainuüksi selle näite varal tekib mul täiesti tõsine küsimus, et kas asjaosalised iseennast ja Eesti riigi juhtimist üldse võtavad tõsiselt, kui tõsimeeli arvatakse, et sellise „tühise asja“ nagu PPA peadirektori ametist vabastamise ajal võib siseminister rahulikult puhkust veeta ja asja saab korda ajada omaenda käskkirjaga korda ajada siseministri ajutine kohusetäitja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 22:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2716
Ratas ja politseijuht olid AK-s ehk siis lühidalt väike wannabe füürer noor Helme otsustas oma võimupiire ületada ja politseijuht lahti lasta, aga oh imet, selgus et meil on ikka dimukraatia ja tolafüüreril polegi juriidiliselt sellist võimu seda teha. Vana Helme tormas puhkuselt telefoni teel pojakese tagumikku päästma, et tema on andnud välja käskirja töösuhe peatada politseijuhiga distsiplinaarmenetluse ajaks, aga pojake jõudis Ratasele väita, et mingit käskkirja pole, samuti pole seda näinud ka politseijuht. Ühesõnaga Helmed oma mätsimistega on niiaplju kokku valetanud, et keegi enam ei saa aru

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 22:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 245
Noorem Kaabu ületas oma võimupiire. Kas ainult vabandamisest ikka piisab?

https://www.postimees.ee/6754593/martin-helme-moistan-juri-pahameelt-ja-vabandan-tema-ees

_________________
Sa oled see, mida sa postitad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 23:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Sept, 2005 9:53
Postitusi: 145
Kurb küll aga mida aeg edasi, seda enam tundub, et probleem võib meditsiiniline olla ehk siis doktor peaks kiiremas korras sekkuma ja süsti tegema, et haigushood väga sagedaseks ei läheks ja ümbritsevaid ohustama ei hakkaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 1:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 98
Ehk siis nooremal Helmel teine kord enda volitusi ületada juba..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 7:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 250
Aga ei peaks rõõmustama selle üle, et politseijuht käib nii sise- kui peaministrist üle (ministrite üle irvitamine on ka peaministri alandamine) ja koguni süüdistab siseministri kt-d võltsimises. Ühesõnaga "pahade" vastu võib sigatseda ja mitte käsku täita. Kuhu me niimoodi jõuame, kui päris tipp ei suuda juba ennast organiseerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 8:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 622
Sektor gazovoi ataki kirjutas:
Aga ei peaks rõõmustama selle üle, et politseijuht käib nii sise- kui peaministrist üle (ministrite üle irvitamine on ka peaministri alandamine) ja koguni süüdistab siseministri kt-d võltsimises. Ühesõnaga "pahade" vastu võib sigatseda ja mitte käsku täita. Kuhu me niimoodi jõuame, kui päris tipp ei suuda juba ennast organiseerida.

Mida oleks Vaher pidanud tegema? Varjama kaabude ebaseaduslikku katset (aga just seda taheti teha "dokumendikavandiga") politseijuht ametist lahti teha?
Martin näitas taas, et on ammuilma jõudnud kaugelt kõrgemale oma ebakompetentsuse tasemest. Ainus küsimus on, kas tegevus oli isaga koordineeritud. Kui jah, siis vabas maailmas oleks peaministril sellise valitsusega jätkamine sisuliselt võimatu. Kui ei, siis vähemalt isetegevust teinud kt peaks valitsuskabinetist lendama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 8:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
Vaene riigi rahandus...kauaks teda sellise ministri valitsuse all.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Minu isiklik arvamus Vaheri kohta on kahetine. Politsei organisatsioon tervikuna toetab teda üsna tugevalt ja seetõttu on ta hoolimata erinevatest skandaalidest oma kohal kinni kui raudnael. Teisalt pole ma kindel kas see on tingimata hea asi. Võtame näiteks selle piiri ehitamise kulud. Kui mõni teine juht oleks sellise kulude eskaleerimise eest pidanud vastutama, siis oleks ta üsna pea sealt kohalt lennanud. Tuletagem meelde kasvõi kurikuulsat PPA vormide hanget ja sellele järgnenud hankejuhi vallandamist. Vaherile on aga paljud asjad lubatud, mis mõnele teisele ei oleks.

Samas on see EKRE nõiajaht üle igasuguste piiride läinud. See ei ole aktsepteeritav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
Postimees...päris ülevaatlik kokkuvõte.

Tsiteeri:


Juhtkiri: seda Ratas valgeks ei räägi

Postimees

15. august 2019, 23:59



Kui Jüri Ratas pole selle juhtkirja ilmumise ajaks valitsust laiali saatnud, on Eesti riigis midagi väga valesti


Mart Helme ütles eile, et Elmar Vaheri suhtes kaotati usaldus. See, mida EKRE korraldas, oli Jüri Ratasega kooskõlastamata. Küsigem nüüd: kas Ratasel on oma koalitsioonipartneri suhtes usaldus olemas?

See ei ole võimalik.

Valitsuskabinet käis eile koos. Martin Helme ei teavitanud peaministrit seal oma sammust. Ei ole võimalik, et see läks meelest. Ei tulnud jutuks. Ainus põhjus saab olla teadlik rääkimata jätmine.

Kuidas saab Ratas pärast seda veel Helmet usaldada?

Ei saagi.

Ja siis veel siseministeeriumi kantsleri Lauri Lugna allkirja lugu. Fakt on, et paberil, mida Elmar Vaher eile ajakirjanike ees Martin Helme poolt talle antud käskkirjana esitles, oli märge, et Lugna on selle digitaalselt allkirjastanud. Kantsler kinnitas eile õhtul, et pole seda teinud.

«Rahandusminister Martin Helme keeldus tekkinud olukorda kommenteerimast,» edastas ministeeriumi kommunikatsiooniosakond eile õhtul jõuetu sõnumi. Tund hiljem avaldas Helme oma versiooni juhtunust juba sotsiaalmeedias. 

Martin Helme selgitas, et tegu oli üksnes dokumendi mustandiga. Näide sellest, mis järgneb, kui Vaher ise tagasi ei astu. See on vilets vabandus.

Mõjutada politseijuhti käskkirjaga, millel justkui kantsleri kinnitus, on pehmelt öeldes eksitav, sest lisaks digiallkirjale puudus isegi Lugna põhimõtteline nõusolek.

Rääkimata sellest, et too käskkiri oleks niikuinii õigustühine. Politseijuhi nimetab ametisse ja tagandab ametist valitsus, mitte siseminister. Oma isa asendanud poeg ületas ministrina enda volitusi. 

Seejuures pole Elmar Vaheri roll varasemas sõnasõjas selle taustal enam nii oluline. Helmete asjaajamine on lihtsalt kummastav ja ka üllatavalt lohakas.

Kas Jüri Ratas saab end nimetada riigimehelikuks poliitikuks, kui jätab EKREt, see tähendab Helmeid sisaldava valitsuse pärast sellist vahejuhtumit ametisse?

Ei saa.

Siinkohal ei tohi unustada, et see on üksnes viimane episood Helmete tandemi rünnakutest jõuametkondade vastu. Seni pole selge, kellest saab riigi peaprokurör, sest EKRE ministrid on kinnitanud, et ei toeta Lavly Perlingu jätkamist. Niisamuti langesid ametisoleku ajal tugeva kriitika alla kaitseväe juhataja kindral Riho Terras ja õhuväe ülem kolonel Jaak Tarien.

Kas Jüri Ratas saab olla kindel, et EKRE poliitilised ambitsioonid ei kujuta ohtu õigusriigile?

Ei saa.

Kui möödunud nädalal pidid keskerakondlased tõdema, et karikas on ammu täis ja juba tilgub ämbrisse, siis nüüd enam suuremast pangest ei piisa. 

Täna selgub või juba selgus, kas Jüri Ratas on üksnes maskott EKRE ainuvalitsuses


_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 504
VV kord näeb ette, et Peaministrit asendab esimesena siseminister. Nüüd kujutage ette kui see oleks juhtunud Ratase puhkuseö viibides mida siis need kaks oleks organiserinud. Kuidas nüüd saab Ratas puhkusele/komandeeringusse minna-teades, et Mart Helme on tema asendaja.
Jaak Madisson jms selskond ei tea isegi seda, et kriminaalasjades langetab karistuse küsimise otsuse prokurör aga mitte politseinik.
Pealegi on Vaher pandud ametisse eelmise Ratase valitsuse poolt. Peale eilset ei ole küsimus mida Vaher tegi/ütles jne vaid mida Helmed tegid. Minu arvates ei teinud Vaher midagi valesti. Informeeris avalikust ja politseinike, et üks võimaliks säästu variant on inimeste koondamine.

Kas keegi pani tähele, et uudistes jooksis Helme poolt läbi lause: vaher oli rahulolematu reservüksuse käsuliiniga.
Mina järeldan sellest vaid üht: Siseminister tahab, et see reservüksus alluks otseselt ministrile. Meenutab nagu venemaa rahvuskaardi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 646
Minister pani politseipealikule lauale dokumendimoodi paberid, mille ilmselt oli koostanud keegi Väikse Kaabu neljast nõunikust. Oma ministeeriumitest vist abi ei ole. Õllenõuniku võib välja jätta, alkoaktsiisinõunik vist kah ei puutu asjasse, arvatavasti siis daamidest too noorem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 601
Kurjam kirjutas:

Tegelikult ikka on küll võltsitud. Käskkiri kas on või ei ole, kui SM kohusetäitja vehib kellegi nina ees dokumendiga, millel on peal käskkiri ja all märge, et digiallkirjastatud, ja tegelikult see ei ole allkirjastatud, siis on see võltsing. Või on see Martin ikka loll nagu lauajalg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1812
Lisaks siis veel väidetav korruptsioonivastase seaduse rikkumine, et poeg ei või isa asendada. Kellegil täispikka versiooni on (Urmas Sutrop on kahjuks kaheldava kvaliteediga allikas)


Tsiteeri:
Kas keegi pani tähele, et uudistes jooksis Helme poolt läbi lause: vaher oli rahulolematu reservüksuse käsuliiniga.
Mina järeldan sellest vaid üht: Siseminister tahab, et see reservüksus alluks otseselt ministrile. Meenutab nagu venemaa rahvuskaardi


Sellega vaid kinnistub mure mida väljendasin ka teises teemas, et soovitakse pmts ainult pareteile alluvat eraarmeed teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elmar Vaher
PostitusPostitatud: 16 Aug, 2019 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3859
Tsiteeri:
Tegelikult ikka on küll võltsitud. Käskkiri kas on või ei ole, kui SM kohusetäitja vehib kellegi nina ees dokumendiga, millel on peal käskkiri ja all märge, et digiallkirjastatud, ja tegelikult see ei ole allkirjastatud, siis on see võltsing. Või on see Martin ikka loll nagu lauajalg.

Noh, juriidiliselt pole tegu võltsinguga, sest allkirja ennast ega sellega kaasnevaid dokumente ei võltsitud - neid lihtsalt polnud. Lihtsustatult võttes on see üks tavaline paber, mitte ametlik dokument. Reaalselt me saame muidugi kõik aru, et see käskkiri oli mõeldud Vaheri mõjutamiseks/petmiseks.

Tsiteeri:
Sellega vaid kinnistub mure mida väljendasin ka teises teemas, et soovitakse pmts ainult pareteile alluvat eraarmeed teha.

Käsuliin või mitte, kuid ma arvan, et eesti inimestel on piisavalt mõistust, et igasuguseid idiootseid käskusid mitte täita. Selles suhtes ei saaks seda mingi partei eraarmeeks pidada. Vähemalt mitte selliseks nagu on vene rahvuskaart vms asi. Küll aga oleks kaheldav, et mis funktsiooni selline asi üldse täidab.


Viimati muutis nimetu, 16 Aug, 2019 9:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 250 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt