www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Aug, 2020 3:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 339 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 9:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Siseministeerium on saatnud esimesele kooskõlastusringile politsei ja piirivalve seaduse, abipolitseiniku seaduse ning tulumaksuseaduse muutmise seaduse. Kui see seaduseelnõu praegusel kujul vastu võetaks, saaks PPA peadirektor piltlikult öeldes sama suured õigused nagu presidendil ning võiks kriisireservi kokku kutsuda ükskõik mis ajal ja mis tahes ürituse ohjeldamiseks.

„Kaitseministeerium sellisel kujul eelnõu kooskõlastada ei saa,” kinnitas Eesti Päevalehele kaitseministeeriumi kantsler Kristjan Prikk. Põhjuseid selleks on mitu, kuid peamine on: praegusel kujul nõrgestaks eelnõu märgatavalt Eesti riigi üldist toimepidevust ja kaitsevõimet ning hägustaks juhtimisahelat. Mõlemad põhjused on vastuvõetamatud nii Eesti kaitseministeeriumile kui ka meie NATO liitlastele.
Tsiteeri:
Kaitseministeeriumist kinnitatakse, et nad ei pane kahtluse alla PPA lisaressursivajadust – kui PPA vajab sisekaitsereservi inimesi, siis on kaitseministeerium valmis kaasa rääkima esile tooma, keda kaitseväe süsteemis väljaõppe saanud inimestest oleks võimalik kasutada. „Me oleme valmis mõtlema ka sellele, et näiteks sisekaitseakadeemia lõpetanud inimestele ei kehtiks tavaline kaitseväekohustus,” lisas Prikk.

Küll aga tahab kaitseministeerium tema sõnul, et uus eelnõu ei nõrgestaks kaitseväge. „Meie töö on vaadata, et sõjalise kaitse planeerimist ja elluviimist kuidagi ei nõrgendataks ega halvendataks. Me tahame seda, et kaitseministeeriumi valitsemisalas olemasolevat ei hakataks dubleerima ja et seetõttu ei tekiks rumal olukord, kus meil on väljaõppe saanud mehed-naised olemas, aga nüüd peavad nad kusagile mujale minema. Oluline on ka see, et ühiskonnast laiemalt ei hakataks neid inimesi, kes on sõja- või sõjaeelse olukorra juures vajalikud, ära liigutama muude ülesannete täitmiseks,” ütles Prikk. Ta viitas, et Eestis on piiratud hulk inimesi ja neid kasutades peame olema mõistlikud. Seetõttu võiks esmalt vaadata, mis mure on ja kas seda saaks lahendada mõne juba olemasoleva organisatsiooniga (abipolitseinikud, kaitseliit) koostööd tehes.

Siseministeeriumis koostatud eelnõus tuuakse esile, et kriisireservi eesmärk on ette valmistada ning tagada politsei- ja piirivalveametile vajalik tööjõud, et pikaajalist erakorralist seisu lahendades tulla toime tavapärasest suuremamahuliste ülesannete täitmisega, ennekõike massiohje, objektikaitse ja piirivalvega.

Probleem algab aga juba sellest, et eelnõu koostajad on kas tahtmatult või tahtlikult jätnud eelnõus defineerimata, mis on kriisireservi konkreetsed ülesanded. Teisisõnu, kuna eelnõu järgi nimetatakse isik PPA kriisireservi PPA peadirektori või tema volitatud isiku otsusega, siis võiks näiteks PPA praegune peadirektor Elmar Vaher kutsuda kriisireservi kokku kasvõi mõne suurkontserdi turvamiseks, aga ka näiteks liikluse ohjamiseks.

Võrreldes riigikaitse kriisiks valmistumise võimalustega on kriisireservi kokkukutsumise mehhanism lihtsam ja otsustustasand palju madalam.

Täpsustuseks olgu öeldud, et näiteks kaitseväe lisaõppekogunemiste või välkõppuste väljakuulutamiseks on vaja valitsuse otsust, millega määratakse ka kogunemistele kutsutavate inimeste arv. Näiteks koroonakriisi ajal oli kaitseliidu kaasamiseks vaja valitsuse ja eraldi ka presidendi nõusolekut. Kriisireservi võiks PPA peadirektor selle eelnõu järgi ükskõik mis ajal ja mis ulatuses ise kokku kutsuda.

Kui riigis oleks näiteks sõjaeelne või juba sõjaolukord, siis peaks ka riigikaitseliste ülesannetega seotud ametnik või elutähtsat teenust osutav isik, kes kunagi on näiteks kodanikukohusest kriisireserviga liitunud, kogunema PPA peadirektori käsul ning jätma sinnapaika kõik sõjaliste või elutähtsate kohustustega kaasneva. Siin oleks lahendus see, kui kriisireservi end vabatahtlikult üles andnud inimese kohta kontrollitaks, kas ta on juba määratud riigikaitselise kohustusega ametikohale. Praegu eelnõu seda ette ei näe.
Ühtlasi on eelnõus kirjas, et kriisireservi nimetatud isikul on õigus keelduda töö tegemisest tööandja juures, kellega tal on sõlmitud tööleping, kui ta nimetatakse kriisi ajal politseiteenistusse või kaasatakse kriisi lahendamisse abipolitseinikuna.

Omaette keeruline lugu on ka nende inimestega, kelle igapäevast ametikohta käsitletakse kui riigikaitselist ametikohta. See tähendab, et Eestis on 58 asutuse kohta märgitud, et seal töötavad inimesed täidavad iga päev niigi selliseid ülesandeid, mis on riigi toimimiseks elutähtsad, ja nende ülesanded kriisis on just sellised, et hoida igapäevaseid teenuseid toimimas.

Kui näiteks kaitsevägi tahab kutsuda õppekogunemisele kedagi sellist, kes töötab niigi riigikaitselisel ametikohal, siis võib tööandja keelata tal minna. Ent PPA kriisireservi loomise eelnõu seab sellise tingimuse, et riigikaitselistel ametikohtadel töötavatel inimestel ei olegi võimalik kriisireservi kogunemisest loobuda ja oma elutähtsa teenuse pakkumist jätkata. Seega näiteks võib juhtuda, et kui mõni Eesti Panga, kapo, päästeameti või näiteks ka siseministeeriumi enda töötaja liituks PPA kriisireserviga, siis reservi kokku kutsumise korral peaks ta minema. Samal ajal ei saaks ka kriisi ajal elu seisma jääda, sest raharinglus ja muu elu toimub edasi.
Tsiteeri:
Priki sõnul on väga hea, kui abipolitseiniku rolli ja motivatsiooni selle eelnõu raames sotsiaalsete tagatiste kaudu tugevdatakse. „Aga see on meie jaoks täiesti miinimum, et sõjalise ülesande jaoks mõeldud inimesed ja riigikaitselise töökohustusega laiemalt ühiskonda üleval hoidvad inimesed peaksid olema sellest reservist väljas, et ei tekiks lõhki kiskumise tunnet. Ja see peab olema tagatud selleks, et me ei nõrgendaks meie riigi sõjalist kaitset,” rõhutas Prikk.
Raske vastu vaielda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4999
Ehk siis kiirelt loodud seaduslik käkk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1920
Ei pruugi olla seadusekäkk, võib olla tehti meelega. Politseijuht ei ole igavene ja mõne aja pärast võib sinna saada mõni rahvaliitlane, ptüi.... ekrelane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2186
Tegelikult ükskõik, kelle (maailmavaateliselt) poolt füüsiliselt koostatud, jama ikkagi.

Üldjuhul tehakse selline eelnõu kellegi suuniste järgi ja siia on koer maetud.
Kaks varianti - kas teadlik üldise kaitsesüsteemi nõrgendamise katse või siis lihtsalt omamakasu/-võimu püüdlik idée fixe. :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2668
Asukoht: Tallinn
Kusagil Eesti ajakirjaduses vihjati, et siseministri huvi on PPAle allub Helme-nimeline üksus moodustada Keskerakonna pika-ajalise liidri Edgar Savisaare ja mupo eeskujul. Tegelikult on sisekaitsereservi moodustamist võimaldavad süsteemid Eestis olemas juba aastakümneid, nimelt abipolitseinikud ning Kaitseliidu sisekaitserühmad ja -kompaniid. See on ainult kättevõtmise küsimus määrata sinna inimesed, kes ei ole reservväelased või riigikaitseliselt olulistel ametikohtadel. Näiteks Taanis on Kodukaitse sisekaitsekompaniide ülemad reeglina reservohvitseridest politseinikud, kes on ka nende kompaniide ülemad kriisiolukorras. Seda süsteemi ei ole lihtsalt viitsitud korralikult käima panna, sest on nii PPAle kui KJ ebaoluline kõrvaltegevus. Sellise taustaga hakata suure aplausi saatel teist või kolmandat struktuuri üles ehitama, määrates sinna kümneid ametnikke ja miljoneid raha, viitab sellele, et PPA kriisireserv on peamiselt EKREt esindava siseministri isiklik või parteiline mainekujunduslik projekt, mida ei toeta isegi sama valitsuse kaitseminister. Arvestades 2007. a venelaste mässu kogemusi, eeldaks, et normaalses riigis oleksid need vajalikud toetavad struktuurid juba 13 a jooksul ammu loodud ja käima pandud, kuid otsustajatel on lihtsalt ükskõik. Mis annab alust arvata, et selle sisekaitse reserviga läheb paremini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1027
https://www.err.ee/1112744/helme-kaitses-kriisireservi-kaitseliitlased-ei-saa-hakkama
kõva vastandumine on pihta hakanud. Helme peab oma üksust kõige tähtsamaks, kui ütleb, et mõttetu on tema mehi kv/kl rõkile saata. Tundub justkui kriisireserv lahendaks kõik probleemid Helme arvates. Ikka ei saa aru, kust inimesed selle jaoks leitakse, eriti kui hakatakse KL/KV-ga vastanduma


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4999
Tsiteeri:
"Kujutame ette, et mehed viiakse nädalaks soodesse ja metsadesse sumpama ja müttama, aga samal ajal meil tõstab meil potentsiaalne vaenlane jalule viienda kolonni või rohelised mehikesed ja siis tuleb mehi kuskilt metsadest hakata taga ajama, et siin on palju pakilisem olukord kui metsas paukpadrunitega lastes," kirjeldas Helme.

See on minu jaoks arusaamatu argumentatsioon. Rohemehikeste üks ohjeldajaid olekski ju KL. Sama hästi võiks küsida, et mis siis saab kui see reserv on mingitel sisekaitseõppustel ja siis tuleb nad järsku välja kutsuda? Ta lõi lambist ühe hüpoteetilise stsenaariumi, mida saaks sama hästi kasutada sisekaitsereservi vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 296
Veidi fantaseerides jõuame mõtteni, et vana Helme tahab saada ise PPA juhiks ja siis oleks tal õigus suvalisel ajal välja kuulutada kogunemine ja minna molli andma nendele, kes talle ei meeldi. Ohtlik selline seis, kui ühe mehe kätte koguneb liialt palju võimu.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Kas selle teooria kohta ka mingeid viiteid/allikaid oleks või on lihtsalt fantaasia?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 296
Kapten Trumm kirjutas:
Kas selle teooria kohta ka mingeid viiteid/allikaid oleks või on lihtsalt fantaasia?


Kirjas on ju, et FANTAASIA. :wall:

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2020 17:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Juun, 2020 8:48
Postitusi: 14
alari kirjutas:
https://www.err.ee/1112744/helme-kaitses-kriisireservi-kaitseliitlased-ei-saa-hakkama
kõva vastandumine on pihta hakanud. Helme peab oma üksust kõige tähtsamaks, kui ütleb, et mõttetu on tema mehi kv/kl rõkile saata. Tundub justkui kriisireserv lahendaks kõik probleemid Helme arvates. Ikka ei saa aru, kust inimesed selle jaoks leitakse, eriti kui hakatakse KL/KV-ga vastanduma

Midagi taolist oli ju ka 1990, kui Savisaar oli peaminister ja loodi Eesti Kodukaitse. Siis, kui mu mälu ei peta (noh, siis ma olin ikka väga noor) oli ka teatud vastandamine Kodukaitse, keda soosis Savisaar ja rahvuslikult meelestatud Kaitseliidu vahel.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 39
Tundub, et Mart Helme ei taha sisulist lahendust, vaid mingit oma teemat ajada. Mingit jalgratast ei peaks leiutama -- loodavalt sisekaitsereservilt oodatakse minu arusaamistmööda sõjaväepolitsei pädevust. Lihtne lahendus oleks suurendada järkjärgult väljaõpetatavate SP-üksuste hulka ning luua õiguslik raamistik, millega saaks neid reservüksusi allutada PPAle. Ei tekiks mingeid probleeme nii-öelda SA ametikohtadega, sest reservi süsteem oleks sama. Suureneva väljaõppemahu eelarve kataks siseministeerium. Minu näide on tugevalt lihtsustatud, aga põhimõte võiks minu arvates olla midagi sellist.

Arvestades, milline on täna abipolitseiniku baasväljaõpe, siis ma küll ei julgeks neid roheliste mehikeste vastu tegutsema saata. Ei puhastavas rollis, ega objektikaitse rollis. Jah, kumminuia võib pea igaühele kätte anda ja mehe rivvi seisma panna, aga ma ütleks, et sabotaažiaktide vastu toimetamiseks on praegu KV ja KL ettevalmistatavad üksused kõvasti paremini valmistunud. KLil (ja võimalik et ka KV'l) on ettenäidata ka normaalne annus koostööd PPAga.

Meil on riigistruktuurides olemas vajalik oskusteave sisekaitseliste ülesannete täitmiseks. Meil on olemas kriisi- ja sõjaaja struktuurid, millesse saaks loodava reservi integreerida. Vaja oleks välja töötada juriidiline raamistik, suurendada ajateenijate ja instruktorite hulka ja osta varustust. See, mis praegu toimub, on ikka väga kahtlane.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1027
Uued uudised artikkel ei tee asja ka kuidagi paremaks
UU kirjutas:
Kaitseliit koosneb vabatahtlikest, kes saavad sõjalist väljaõpet põhitöö ja igapäevaelu kõrvalt ning nende peamine ülesanne on astuda vaenlase vastu otsese sõjalise rünnaku korral.
Nii palju, kui mina aru saan, siis ka loodav kriisireserv koosneb vabatahtlikest, kes saavad väljaõpet põhitöö ja igapäevaelu kõrvalt
UU kirjutas:
Teisteks ülesanneteks saab Kaitseliitu kasutada piiratud ulatuses, sest meestel on lihtsalt olemas töökohad ja nad peavad peresid ülal pidama, samuti on tööandjatel neid töökohtadel vaja – neid lihtsalt ei saa pikkadeks päevadeks piirile, loodusõnnetuste piirkonda või korda looma saata, teised elualad võivad sellest seiskuda.
Kas kriisireserv siis ei koosnegi inimestest, kellel on olemas töökohad ja nad peavad peresid ülal pidama, samuti on tööandjatel neid töökohtadel vaja?
Erinevalt kaitseliitlastest saab neid kuidagi pikkadeks päevadeks piirile, loodusõnnetuste piirkonda või korda looma saata, teised elualad sellest ei seisku?
UU kirjutas:
Selline abi, nagu seda osutasid kaitseliitlased koroonakarantiini ajal, on võimalik siis, kui nende töökoht on tõesti töötegemise koomale tõmmanud või siis lühiajaliselt. Kui mehed-naised lähevad pikemaks ajaks välja, tuleb riigil neile elatis tagada ja ka töökohti kuidagi aidata.
Huvitav oleks teada, mis moodi kriisireservi meestele töökoht tagatakse, mis sotsiaalsed toetused neile antakse?
UU kirjutas:
kaitseministeerium räägib, et Kaitseliit võib kõiki neid ülesandeid täita, aga fakt on see, et Kaitseliidu liikmed on esiteks vabatahtlikud
Nüüd läheb asi segaseks - kas siis kriisireserv on vabatahtlik või mitte. Vastandumine kaitseliiduga on väga selge ja ei ole aru saadav, kuidas plaanitakse leida mehed kriisireservi. Helme rääkis mingitest lepingutest, nii et võib eeldada, et kriisireservi meestele hakatakse midagi maksma.


Viimati muutis alari, 15 Juul, 2020 11:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Arvestades, milline on täna abipolitseiniku baasväljaõpe, siis ma küll ei julgeks neid roheliste mehikeste vastu tegutsema saata. Ei puhastavasse rolli, ega objektikaitse rolli.


Toetan.

Neile, kes soovitavad tõsimeeli saata roheliste mehikeste (elik GRU SpN) vastu KL sisekaitseüksused (paar õppust aastas) või kiirkorras väljaõpetatud abipolitsei, siis tuleks läbi lugeda hiljuti eesti keeles ilmunud V. Suvorovi raamat "Spetsnaz". Kuigi seal pole seda väga arusaadavalt tehtud, siis tillukestest infokildudest saab kokku suht konspektiivse pildi vene erivägede väljaõppest minevikus. Kui eeldada, et nad pole eriti latti allapoole lasknud (pigem on tõstnud, sest ajateenijaid nad sinna enam ei võta).

Seepärast lihtsustused, nagu
1. KL sisekaitseüksused
2. abipolitseinikud
3. ammu-ammu ajateenistuses SP kursuse läbinud reservistid....


...on rakendatavad tsivilistide korraldatud anarhiale nuudi andmiseks ja objektide valveks tsivilistide rünnakute eest, kuid mitte VF Spetsnazi üksuste vastu.
Või rahuajal joodikuid kainerisse viima. Sellest võib alustada, kuid kui me räägime KV abistamisest SA oludes tagalas korra hoidmisel ning professionaalselt organiseeritud sabotaazi tõkestamisest, siis 8 kuud väljaõpet võibki olla see absoluutne miinimum.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Juul, 2020 11:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2020 11:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
See Uute uudiste jura on ju sõna-sõnalt ooberkaabu raadioesinemise libreto...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 339 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt