Ajateenijad PPA-sse

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sisekaitse reserv

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja mis siis selle asemel tegema peaks? Ise värviprinteril raha juurde trükkima?
Algatama näiteks eeltöö struktuursete muudatuse tegemiseks PPA-s, eesmärgiga vähendada kaaderkoosseisu arvu ja anda osad tegevused üle teistsugustel alustel teenistuses olevatele töötajatele (vabatahtlikud, ajateenistus). No sissejuhatuseks.
Jah, ühiskondliku diskussiooni huvides IMHO ongi,
Tänane "ühiskondlik diskussioon" on paraku etteantud vastustega, kas säilitame täna olemas oleva PPA võimekuse (ja leiame kuskilt lisaraha) või ei säilita (ei leia lisaraha). Mina leian, et siia tuleb lisada ka kolmas element - kas maksumaksja on vahest valmis ohverdama aasta oma poegade ja tütarde aega nagu Iisraelis, et need saaks õpet ja aitaks reaalselt seda oma riiki pidada (mis täna on kuidagi enesestmõistetavaks saanud). Etteantud on see, et säilib tänane täiskutseline korraldus. Minu silmis pole see pühakiri, vaid on vajadusel muudetav.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sisekaitse reserv

Postitus Postitas Kriku »

Hüva, sina siis arvad, et kui PPA peadirektor ei näe sinu moodi võimalust vabatahtlikke ja ajateenijaid politseitööd tegema panna, siis tulekski ta lahti lasta. Mis seal ikka, võtame sinu arvamuse teatavaks ja tuleme teema juurde tagasi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kirjutasin, et ainult strukturaalselt, ilma lisarahata, ei saa politsei, piirivalve ja päästjate personali arvu suurendada.
Taoliselt armastavad mõelda nõuka aja peainsenerid (no offence, srry), et andke mulle piiramatud ressursid ja kindlustan maailmatasemel toodangu.
Tõelised väljakutsed selles seisnevadki, et kuidas see "maailmatasemel" saada ilma "piiramatuta".
Tegelikkuses saab küll suurendada, lihtsalt ühe ajateenijakoha pidamiskulu on ca 2 korda madalam kui kaadriametniku pidamiskulu.
Selle arvelt saabki.

Seda tasuks ehk kõrva taga hoida ka analoogsetes, PPA-välistes teemades. Struktuursed muudatused tähendavadki, et struktuur 100% kaadriametnikud ja 0% ajateenijad muudetakse näiteks struktuuriks 70% kaadriametnikud ja 30% ajateenijad. Ning SA puhul muutub 100% kaadriametnikud näiteks struktuuriks 50% kaadriametnikud ja 50% reservväelased.

Sellist "struktuursust" annaks rakendada päris mitmel pool.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Laiapindne riigikaitse

Postitus Postitas Kriku »

Sa muudkui kolid ja kolid seda ajateenijatele alternatiivse rakenduse leidmise juttu ühest teemast teise :D
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Laiapindne riigikaitse

Postitus Postitas nimetu »

Seda tasuks ehk kõrva taga hoida ka analoogsetes, PPA-välistes teemades. Struktuursed muudatused tähendavadki, et struktuur 100% kaadriametnikud ja 0% ajateenijad muudetakse näiteks struktuuriks 70% kaadriametnikud ja 30% ajateenijad. Ning SA puhul muutub 100% kaadriametnikud näiteks struktuuriks 50% kaadriametnikud ja 50% reservväelased.
Oeh, muudkui loe ja imesta. Palju meil praegu ajateenijaid iga-aastaselt välja õpetatakse? Veidi üle kolme tuhande.
Kui suur saab praeguste hinnangute kohaselt olema PPA personali vähenemine? Räägitakse kusagil tuhande ringis töötajast.
Kui palju on 30% "struktuurist"? Ligikaudu 1500 inimest.
Et kust kohast võtab Trumm sellise hulga ajateenijaid? Praegugi pole kaitseväel ajateenijaid raisata - otse vastupidi. Ja Trumm ei räägi siin saja või kahesaja ajateenija napsamisest kusagilt, vaid kolmandiku või enama saadaval olevatest ajateenistuskõlbulike ära suunamisest kaitseväe alt. See on juba ulme. Või noh, ei ole ka kui Trumm on nõus leppima sellega, et KV reserv ja SA koosseis väheneb märgatavalt. Sellest vist ei maksa rääkidagi, et tõenäoliselt üsna paljusid tühjaks jäävaid kohtasid PPAs ei saakski lihtsalt ajateenijatega täita (vähemalt mitte aastase teenistusajaga). Need kohad jääkski tühjaks. Tähendab, et ajateenijate roll sarnaneks abi-politseiniku omaga. See tähendaks ka, et igale ajateenijale oleks vaja oma paarilist/lapsehoidjat, kes jälgiks, et nad kogenematusest (või veel hullem, pahatahtlikusest) mingit sitta kokku ei keera. Ajateenijate kasutamine saaks parimal juhul olla ainult väga piiratud üritus, mille panus personalipuuduse lahendamisele oleks samuti väga väga piiratud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas Kriku »

Trummi rõõmuks tegin sellest omaette teema. Igalt poolt mujalt saavad selle ettepaneku kordused edaspidi kohe kirvest.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas aht0 »

Ega nende ajateenijatega suurt midagi muud teha pole kui piiripunktides režiimivalve ja rohelisel patrullides mõne kutselise asemele. Sama mis 15+a tagasi sisuliselt. Piirivalve poole peal siis. Kasu oleks sellest niipalju et et kutseoskusi nõudvaks tööks on kutselisi mõnevõrra rohkem kasutada. Piiripunktis liikluse suunamine ja passimine et keegi suitsukaste üle aia ei loobiks ei nõua eriteadmisi. Praegu läheb sinna alla kutseliste ressurss.

Äkki kaaluda varianti kus võtta teenistusse iga kord lihtsalt rohkem, nii et lisanduv hulk läbiks teenistuse PPA's aga näiteks asendusteenistuse kujul. Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda). Ei mõjuks ka kaitsevõimele pärssivalt. Riigile ikkagi odavam kui palgata sama kogus kaadrit. Raha leida samuti mitte kaitse-eelarvest vaid Siseministeeriumi eelarvest (vajadus on ju PPA'l).
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas nimetu »

Äkki kaaluda varianti kus võtta teenistusse iga kord lihtsalt rohkem, nii et lisanduv hulk läbiks teenistuse PPA's aga näiteks asendusteenistuse kujul. Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda). Ei mõjuks ka kaitsevõimele pärssivalt. Riigile ikkagi odavam kui palgata sama kogus kaadrit. Raha leida samuti mitte kaitse-eelarvest vaid Siseministeeriumi eelarvest (vajadus on ju PPA'l).
Juba praegu üritatakse võtta kõik kes kõlbavad ja punnitatakse ninast veri välja, et jõuda 4000 ajateenijani. Ometigi on demograafiline paratamatus, et iga aastaga väheneb noorte hulk. Need, kes praagitakse välja ajateenistusest ei kõlbaks tõenäoliselt ka politseisse. Ja taaskord, see ei lahendaks seda 1000 töötaja puudujääki, mis PPA tulevikus kummitab. Heal juhul saaksime rääkida mõnesajast ajateenijast.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas tommy »

Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda).
Pole selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.

Teiseks, politseiniku ja piirivalvuri amet on TÖÖ. Elukutse. Amet, mis selle edukaks täitmiseks nõuab väljaõpet, teadmisi, kogemusi. Ka huvi ja soovi seda teha.
Lause Mereväe teemast...
tõhusam ja odavam on kasutada mitu aastat sama kaadrikaitseväelast kui igal aastal uut ajateenijat välja õpetada.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas Fucs »

Juba praegu üritatakse võtta kõik kes kõlbavad ja punnitatakse ninast veri välja, et jõuda 4000 ajateenijani. Ometigi on demograafiline paratamatus, et iga aastaga väheneb noorte hulk. Need, kes praagitakse välja ajateenistusest ei kõlbaks tõenäoliselt ka politseisse.
See on IMHO suur jama jah, et 4000 ajateenija saamiseks peab ninast vere välja punnitama.
Ja siis on seal nende hulgas veel ikkagi, mida aeg edasi seda rohkem, "poolebakõlbulikku" kontingenti :|

Midagi tuleb noorte meeste füüsilise ja vaimse tervise parandamiseks ette võtta kohe (oleks pidanud ette võtma juba hulk aega tagasi).
Ja mitte ainult tervise, vaid ka mentaliteedi (huvi, tahte ja motivatsiooniga teenida kaitseväes), aga tervis eelkõige.
Pole eriti kasu suurest tahtest ja motivatsioonist, kui tervis ei võimalda kaitseväkke minna, aga ka vastupidi.

Demograafiast.

Siin on näha valikuliste aastate meeste arv vanuses 15-29
EStat meeste arv.png
Siin on näha ENSV-st NA-sse saadetud meeste arv 1980-1991
ENSV NA saadetud.png
Väga ümardatult ja üldiselt arvutades....kui 15-29 aastaste meeste arv on 80-ndatega keskmiselt langenud ca 35-40%, siis väeteenistusse võetute arv samal ajaperioodil on langenud ca 55-60% (kui võtta aluseks, et meil kutsutakse praegu keskmiselt ca 3200-4000 ajateenijat ja seal 80-ndatel kutsuti ca 8000-9000.
http://www.kaitseministeerium.ee/riigikaitse2026/

Kusjuures ajateenistusest tahtlikult "kõrvalehoidjate ja nihverdajate" hulk oli 80-ndatel kindlasti palju suurem, kui praegu.
https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/u ... d=86732847

Ma ei tea, kas on siin mõttekoht või mitte.
Minu arvates on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

le selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.
Ikka on. Ca 7000 tüdrukut igast aastakäigust on puhta rakendamata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1000
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kapten Trumm kirjutas:
le selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.
Ikka on. Ca 7000 tüdrukut igast aastakäigust on puhta rakendamata.
Unistad, et su tütred, kes vabatahtlikult (papa käsul) ei ole nõus kaitseväkke minema, läheksid riigi sunnil? :lol:
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas tommy »

Ma üldse ei välistaks, et me näeme siinmaal ühel päeval ära ka kohustusliku ajateenistuse naissoost kodanikele. No nagu Norras.
Kuid kui see peaks kunagi juhtuma, saavad selle otsuse peamisteks motivaatoriteks mitte riigikaitselised, vaid hoopis muud teemad. Ühiskondlik/poliitilised ja võrdõiguslikud küsimused hoopis.
Kuid tänase päeva ja ka lähema tuleviku PPA personaliprobleemidega pole siin vähimatki pistmist..
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas Leo »

Puhtalt sellepärast, et maastikul tegutsemiseks ja kriisiolukorraks oleks reserv võtta, tuleks ikka leida mehisust ja tunnistada, et kunagine piirivalvekompanii ja SORi laialisaatmine oli lollus ja need taastada. Selline eriotstarbeline kompanii ei ole suur, 50-60 ajateenijat ja 10-15 palgalist neid koolitama. Igasugu kadunud isikute otsimiseks, milleks nüüd päästereservi ja KLi kokku kutsutakse, saaks neid kasutada, samuti tihedamaks patrullimiseks piirilõigul, kus suurem pressing üle tulla.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Ajateenijad PPA-sse

Postitus Postitas nimetu »

Aga siis oleks äkki hoopis lihtsam kui Vahipataljon õpetaks välja veidi rohkem SP ajateenijaid, kes siis vajaduse tekkimisel suunatakse PPA alla. Vähemalt ei peaks mingit paralleelset ajateenistust hakkama aretama. Loomulikult PPA personalipuudust see ikkagi ei lahendaks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist