www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 1:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 79 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2019 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Ja mis siis selle asemel tegema peaks? Ise värviprinteril raha juurde trükkima?


Algatama näiteks eeltöö struktuursete muudatuse tegemiseks PPA-s, eesmärgiga vähendada kaaderkoosseisu arvu ja anda osad tegevused üle teistsugustel alustel teenistuses olevatele töötajatele (vabatahtlikud, ajateenistus). No sissejuhatuseks.

Tsiteeri:
Jah, ühiskondliku diskussiooni huvides IMHO ongi,


Tänane "ühiskondlik diskussioon" on paraku etteantud vastustega, kas säilitame täna olemas oleva PPA võimekuse (ja leiame kuskilt lisaraha) või ei säilita (ei leia lisaraha). Mina leian, et siia tuleb lisada ka kolmas element - kas maksumaksja on vahest valmis ohverdama aasta oma poegade ja tütarde aega nagu Iisraelis, et need saaks õpet ja aitaks reaalselt seda oma riiki pidada (mis täna on kuidagi enesestmõistetavaks saanud). Etteantud on see, et säilib tänane täiskutseline korraldus. Minu silmis pole see pühakiri, vaid on vajadusel muudetav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2019 11:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15955
Asukoht: Viljandimaa
Hüva, sina siis arvad, et kui PPA peadirektor ei näe sinu moodi võimalust vabatahtlikke ja ajateenijaid politseitööd tegema panna, siis tulekski ta lahti lasta. Mis seal ikka, võtame sinu arvamuse teatavaks ja tuleme teema juurde tagasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Kirjutasin, et ainult strukturaalselt, ilma lisarahata, ei saa politsei, piirivalve ja päästjate personali arvu suurendada.


Taoliselt armastavad mõelda nõuka aja peainsenerid (no offence, srry), et andke mulle piiramatud ressursid ja kindlustan maailmatasemel toodangu.
Tõelised väljakutsed selles seisnevadki, et kuidas see "maailmatasemel" saada ilma "piiramatuta".
Tegelikkuses saab küll suurendada, lihtsalt ühe ajateenijakoha pidamiskulu on ca 2 korda madalam kui kaadriametniku pidamiskulu.
Selle arvelt saabki.

Seda tasuks ehk kõrva taga hoida ka analoogsetes, PPA-välistes teemades. Struktuursed muudatused tähendavadki, et struktuur 100% kaadriametnikud ja 0% ajateenijad muudetakse näiteks struktuuriks 70% kaadriametnikud ja 30% ajateenijad. Ning SA puhul muutub 100% kaadriametnikud näiteks struktuuriks 50% kaadriametnikud ja 50% reservväelased.

Sellist "struktuursust" annaks rakendada päris mitmel pool.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 18:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15955
Asukoht: Viljandimaa
Sa muudkui kolid ja kolid seda ajateenijatele alternatiivse rakenduse leidmise juttu ühest teemast teise :D

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Seda tasuks ehk kõrva taga hoida ka analoogsetes, PPA-välistes teemades. Struktuursed muudatused tähendavadki, et struktuur 100% kaadriametnikud ja 0% ajateenijad muudetakse näiteks struktuuriks 70% kaadriametnikud ja 30% ajateenijad. Ning SA puhul muutub 100% kaadriametnikud näiteks struktuuriks 50% kaadriametnikud ja 50% reservväelased.

Oeh, muudkui loe ja imesta. Palju meil praegu ajateenijaid iga-aastaselt välja õpetatakse? Veidi üle kolme tuhande.
Kui suur saab praeguste hinnangute kohaselt olema PPA personali vähenemine? Räägitakse kusagil tuhande ringis töötajast.
Kui palju on 30% "struktuurist"? Ligikaudu 1500 inimest.
Et kust kohast võtab Trumm sellise hulga ajateenijaid? Praegugi pole kaitseväel ajateenijaid raisata - otse vastupidi. Ja Trumm ei räägi siin saja või kahesaja ajateenija napsamisest kusagilt, vaid kolmandiku või enama saadaval olevatest ajateenistuskõlbulike ära suunamisest kaitseväe alt. See on juba ulme. Või noh, ei ole ka kui Trumm on nõus leppima sellega, et KV reserv ja SA koosseis väheneb märgatavalt. Sellest vist ei maksa rääkidagi, et tõenäoliselt üsna paljusid tühjaks jäävaid kohtasid PPAs ei saakski lihtsalt ajateenijatega täita (vähemalt mitte aastase teenistusajaga). Need kohad jääkski tühjaks. Tähendab, et ajateenijate roll sarnaneks abi-politseiniku omaga. See tähendaks ka, et igale ajateenijale oleks vaja oma paarilist/lapsehoidjat, kes jälgiks, et nad kogenematusest (või veel hullem, pahatahtlikusest) mingit sitta kokku ei keera. Ajateenijate kasutamine saaks parimal juhul olla ainult väga piiratud üritus, mille panus personalipuuduse lahendamisele oleks samuti väga väga piiratud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 22:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15955
Asukoht: Viljandimaa
Trummi rõõmuks tegin sellest omaette teema. Igalt poolt mujalt saavad selle ettepaneku kordused edaspidi kohe kirvest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 717
Ega nende ajateenijatega suurt midagi muud teha pole kui piiripunktides režiimivalve ja rohelisel patrullides mõne kutselise asemele. Sama mis 15+a tagasi sisuliselt. Piirivalve poole peal siis. Kasu oleks sellest niipalju et et kutseoskusi nõudvaks tööks on kutselisi mõnevõrra rohkem kasutada. Piiripunktis liikluse suunamine ja passimine et keegi suitsukaste üle aia ei loobiks ei nõua eriteadmisi. Praegu läheb sinna alla kutseliste ressurss.

Äkki kaaluda varianti kus võtta teenistusse iga kord lihtsalt rohkem, nii et lisanduv hulk läbiks teenistuse PPA's aga näiteks asendusteenistuse kujul. Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda). Ei mõjuks ka kaitsevõimele pärssivalt. Riigile ikkagi odavam kui palgata sama kogus kaadrit. Raha leida samuti mitte kaitse-eelarvest vaid Siseministeeriumi eelarvest (vajadus on ju PPA'l).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2019 8:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Äkki kaaluda varianti kus võtta teenistusse iga kord lihtsalt rohkem, nii et lisanduv hulk läbiks teenistuse PPA's aga näiteks asendusteenistuse kujul. Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda). Ei mõjuks ka kaitsevõimele pärssivalt. Riigile ikkagi odavam kui palgata sama kogus kaadrit. Raha leida samuti mitte kaitse-eelarvest vaid Siseministeeriumi eelarvest (vajadus on ju PPA'l).

Juba praegu üritatakse võtta kõik kes kõlbavad ja punnitatakse ninast veri välja, et jõuda 4000 ajateenijani. Ometigi on demograafiline paratamatus, et iga aastaga väheneb noorte hulk. Need, kes praagitakse välja ajateenistusest ei kõlbaks tõenäoliselt ka politseisse. Ja taaskord, see ei lahendaks seda 1000 töötaja puudujääki, mis PPA tulevikus kummitab. Heal juhul saaksime rääkida mõnesajast ajateenijast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2019 8:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Poisid, kes muidu niiehknaa ajateenistusest kõrvale jääks (ei jõuta ju niigi kõiki potensiaalseid ajateenistusse kutsuda).


Pole selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.

Teiseks, politseiniku ja piirivalvuri amet on TÖÖ. Elukutse. Amet, mis selle edukaks täitmiseks nõuab väljaõpet, teadmisi, kogemusi. Ka huvi ja soovi seda teha.
Lause Mereväe teemast...
Tsiteeri:
tõhusam ja odavam on kasutada mitu aastat sama kaadrikaitseväelast kui igal aastal uut ajateenijat välja õpetada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2019 9:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9517
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Juba praegu üritatakse võtta kõik kes kõlbavad ja punnitatakse ninast veri välja, et jõuda 4000 ajateenijani. Ometigi on demograafiline paratamatus, et iga aastaga väheneb noorte hulk. Need, kes praagitakse välja ajateenistusest ei kõlbaks tõenäoliselt ka politseisse.


See on IMHO suur jama jah, et 4000 ajateenija saamiseks peab ninast vere välja punnitama.
Ja siis on seal nende hulgas veel ikkagi, mida aeg edasi seda rohkem, "poolebakõlbulikku" kontingenti :|

Midagi tuleb noorte meeste füüsilise ja vaimse tervise parandamiseks ette võtta kohe (oleks pidanud ette võtma juba hulk aega tagasi).
Ja mitte ainult tervise, vaid ka mentaliteedi (huvi, tahte ja motivatsiooniga teenida kaitseväes), aga tervis eelkõige.
Pole eriti kasu suurest tahtest ja motivatsioonist, kui tervis ei võimalda kaitseväkke minna, aga ka vastupidi.

Demograafiast.

Siin on näha valikuliste aastate meeste arv vanuses 15-29
Manus:
EStat meeste arv.png
EStat meeste arv.png [ 34.74 KB | Vaadatud 1480 korda ]


Siin on näha ENSV-st NA-sse saadetud meeste arv 1980-1991
Manus:
ENSV NA saadetud.png
ENSV NA saadetud.png [ 110.96 KB | Vaadatud 1480 korda ]


Väga ümardatult ja üldiselt arvutades....kui 15-29 aastaste meeste arv on 80-ndatega keskmiselt langenud ca 35-40%, siis väeteenistusse võetute arv samal ajaperioodil on langenud ca 55-60% (kui võtta aluseks, et meil kutsutakse praegu keskmiselt ca 3200-4000 ajateenijat ja seal 80-ndatel kutsuti ca 8000-9000.
http://www.kaitseministeerium.ee/riigikaitse2026/

Kusjuures ajateenistusest tahtlikult "kõrvalehoidjate ja nihverdajate" hulk oli 80-ndatel kindlasti palju suurem, kui praegu.
https://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/u ... d=86732847

Ma ei tea, kas on siin mõttekoht või mitte.
Minu arvates on.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2019 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
le selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.


Ikka on. Ca 7000 tüdrukut igast aastakäigust on puhta rakendamata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2019 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 248
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
le selliseid..
Kõrvale jäävad need, kes tunnistatakse teenistuskõlbmatuks. Püsivalt või ajutiselt. Viimastega tegeletakse/otsustatakse hiljem.
KV võtab juba praegu ära kõik ja jääb puudugi. Järjest lõdvendatakse tervisenõudeid, et arve täis saada.


Ikka on. Ca 7000 tüdrukut igast aastakäigust on puhta rakendamata.


Unistad, et su tütred, kes vabatahtlikult (papa käsul) ei ole nõus kaitseväkke minema, läheksid riigi sunnil? :lol:

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2019 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Ma üldse ei välistaks, et me näeme siinmaal ühel päeval ära ka kohustusliku ajateenistuse naissoost kodanikele. No nagu Norras.
Kuid kui see peaks kunagi juhtuma, saavad selle otsuse peamisteks motivaatoriteks mitte riigikaitselised, vaid hoopis muud teemad. Ühiskondlik/poliitilised ja võrdõiguslikud küsimused hoopis.
Kuid tänase päeva ja ka lähema tuleviku PPA personaliprobleemidega pole siin vähimatki pistmist..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2019 14:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2197
Asukoht: Tallinn
Puhtalt sellepärast, et maastikul tegutsemiseks ja kriisiolukorraks oleks reserv võtta, tuleks ikka leida mehisust ja tunnistada, et kunagine piirivalvekompanii ja SORi laialisaatmine oli lollus ja need taastada. Selline eriotstarbeline kompanii ei ole suur, 50-60 ajateenijat ja 10-15 palgalist neid koolitama. Igasugu kadunud isikute otsimiseks, milleks nüüd päästereservi ja KLi kokku kutsutakse, saaks neid kasutada, samuti tihedamaks patrullimiseks piirilõigul, kus suurem pressing üle tulla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2019 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Aga siis oleks äkki hoopis lihtsam kui Vahipataljon õpetaks välja veidi rohkem SP ajateenijaid, kes siis vajaduse tekkimisel suunatakse PPA alla. Vähemalt ei peaks mingit paralleelset ajateenistust hakkama aretama. Loomulikult PPA personalipuudust see ikkagi ei lahendaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 79 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt