www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 0:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 79 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
On selge, et meid paralleelseid väljaõppestruktuure pole mõtet luua.
Teisalt, vaadates palju reservi on nt Soome piirivalvel, siis taoliste suurusjärkude puhul (võtame Soomest 1/5) ei tule kõne alla ka probleemi lahendus KL sisekaitsekompaniide baasil. Lihtsalt inimesi on liiga vähe ja kui algab intensiivsem väljaõpe, kukub sealt inimesi veel hulgaliselt välja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
tommy kirjutas:
Ma üldse ei välistaks, et me näeme siinmaal ühel päeval ära ka kohustusliku ajateenistuse naissoost kodanikele. No nagu Norras.
Kuid kui see peaks kunagi juhtuma, saavad selle otsuse peamisteks motivaatoriteks mitte riigikaitselised, vaid hoopis muud teemad. Ühiskondlik/poliitilised ja võrdõiguslikud küsimused hoopis.

Kandub juba teemast kõrvale, aga jah, Norras tglt ongi sooneutraalne ajateenistus (mitte naised ajateenistuses). Rootsis vist samamoodi plaanid ja Soomest on kah midagi sarnast kostunud.

Aga Norra süsteemil on oluline erinevus võrreldes meiega: nad võtavad igast aastakäigust väga vähe (10-15%? Täpselt ei mäleta). Kõigile kohustuslik on eeltestimise läbimine ning otsustavaks faktoriks olevat tahe, motivatsioon. Ajateenistusse võetakse eelkõige need, kes tahavad teenida ning leitakse rakendus vastavalt füüsilisele ja vaimsele võimekusele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 10:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
Leo kirjutas:
Puhtalt sellepärast, et maastikul tegutsemiseks ja kriisiolukorraks oleks reserv võtta, tuleks ikka leida mehisust ja tunnistada, et kunagine piirivalvekompanii ja SORi laialisaatmine oli lollus ja need taastada. Selline eriotstarbeline kompanii ei ole suur, 50-60 ajateenijat ja 10-15 palgalist neid koolitama. Igasugu kadunud isikute otsimiseks, milleks nüüd päästereservi ja KLi kokku kutsutakse, saaks neid kasutada, samuti tihedamaks patrullimiseks piirilõigul, kus suurem pressing üle tulla.

Praegune ühiskondlik kokkulepe on, et ajateenistus on väljaõppe periood reservteenistuseks, mitte tasuta(?) lisatööjõud. Kas me oleme valmis leppima teadmisega, et meie sisekaitse hakkaks osaliselt tuginema 19-20a kohati madala motivatsiooniga, paarikuulise väljaõppe läbinud noorsandidel? OK, metsa purjus seenelist otsima veel võiks saata, aga piiriribale patrulli, kus ta peab reaalselt kedagi peatama hakkama võib-olla? Nomaitea, kehv mõte mu arust, ja kasutegur kah madalavõitu kõikuva motivatsiooni, napi väljaõppe ja elukogemuse puudumise tõttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1825
sang kirjutas:
Praegune ühiskondlik kokkulepe on, et ajateenistus on väljaõppe periood reservteenistuseks, mitte tasuta(?) lisatööjõud. Kas me oleme valmis leppima teadmisega, et meie sisekaitse hakkaks osaliselt tuginema 19-20a kohati madala motivatsiooniga, paarikuulise väljaõppe läbinud noorsandidel? OK, metsa purjus seenelist otsima veel võiks saata, aga piiriribale patrulli, kus ta peab reaalselt kedagi peatama hakkama võib-olla? Nomaitea, kehv mõte mu arust, ja kasutegur kah madalavõitu kõikuva motivatsiooni, napi väljaõppe ja elukogemuse puudumise tõttu.

Sellise arutulsega võiks ju abipolitseinikud ka kohe laiali saata, kui mingi kohutava demotiveeritud kahjurite pande. Vastutavad meil veel seadusekuulekuse eest ju :D

Minumeelest ei ole see nii hull midagi, kui asja mõistlikult ajada. Miski ei takista (tähtsamatesse) patrullidesse vähemalt ühte kaadri-piirivalvurit kaasa anda.

Meil siin selle teemaga muidugi jätkuvakt õpitud abitus ka. Mäletan kui tankide teemas võtsid siin mõned (kaitsemiinisteeriumi taustaga) inimesed kohe mugavalt eelduseks et kogu tanki meeskond peab kindlasti olema kutseline (isegi laadur on ju sedavõrd keeruline amet kindlasti, et täiesti hoomaamatu ära õpetada, eks?). Samas rootslastel olid terved Stridsvagn 122 (Leopard 2) meeskonnad, k.a. komandör needsamad 19-20a ajateenijad. Lihtsalt ilmselt motiveeritumad ja intelligentsemad isendid.

Sama lihtsustust kasutatakse ka Soome hävitaja-hankega seotud aruteludes. Mängleva kergusega visatakse õhku "kõigile teada fakt", et Gripen-E on selline hea lihtne ajateenijate poolt hooldatava lennuk, aga vot F-35 on midagi sellist, mille isegi peale hingamiseks on miinimum kolme doktorikraadi vaja.

Tasub mõelda, kui pika väljaõppe ja mis haridustasemega inimesed teevad USA F-35ele hooldust? Millegipärast firma enda inimesed arvavad, et peamiselt ajateenijatest koosnevad hooldusmeeskonnad ei oleks probleem, kuna ka USA Mereväe mehaanikute mediaan. vanus on 19. a ja nad peavad hooldama neid lennukeid tunduvalt kehvemates ja kitsamates oludes kui Lennuväe omad, kus lisaks on pidevalt kõrge soolsusega vett igalpool ja tööriistu vähevõitu:
Tsiteeri:
On this, North was adamant. The plane will have no problem operating from austere road bases in sub-zero conditions, having been tested in temperatures down to -40oC. “Absolutely, we are basing this on 40 years of experience with stealth”, he explained, and went on to note that the average age of the people working the flight deck of a US Navy carrier is 19 years old, so having the aircraft run by conscript mechanics won’t be a problem.

https://corporalfrisk.com/2016/06/21/th ... ost/#_ftn1


Viimati muutis Gideonic, 09 Sept, 2019 11:03, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 11:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15955
Asukoht: Viljandimaa
Abipolitseinikud on vabatahtlikud, ajateenistus ei ole vabatahtlik. Abipolitseinikud on pigem võrreldavad kaitseliitlastega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
the average age of the people working the flight deck of a US Navy carrier is 19 years old, so having the aircraft run by conscript mechanics won’t be a problem.

Jutt on siis ilmselt kõigist neist värviliste särkidega meestest seal tekil. Seal hulgas on palju lihtsama töö tegijaid - näiteks tankijad, koha viitajad jne. Loomulikult teevad nad seda tööd päevast päeva ja kõik on juba sisse harjutatud. Ma usun, et keerulisemat hooldust ja remonti juhivad ikka tiba kogenumad mehed. Aga see selleks.

Tankide puhul pole küsimus väljaõppes, vaid hoopis vajaliku taseme säilitamises. Paar nädalat aastas ei ole piisav koordineeritud tegevuseks vajalike oskuste hoidmiseks. Samamoodi on teoreetiliselt küll võimalik väljaõpetada ajateenijast snaiprit, kuid tema kvalifikatsiooni säilitamine reservis on juba hoopis midagi muud.
Võtame kasvõi esmapilgul lihtsana tunduva laadija töö. Kogu tegevus peab olema viimse detailine sisse drillitud. Kuidas aga käitub üks vähese kogemusega roheline tankist?
Näide on siin: https://youtu.be/e_jJdj7ydkc?t=845
Sisuliselt samas seisus oleks vähe harjutanud reservist.


Viimati muutis nimetu, 09 Sept, 2019 14:43, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2197
Asukoht: Tallinn
See ühiskondlik kokkulepe, et ajateenijaid tööjõuna ei kasutata, on muidugi tore, kuid vähenevate inimresursside tingimustes tuleks ehk üle vaadata. Selle peale võiks ka küsida, et millepärast reakoosseisu EKJ 8 kuud kasarmus mudib, SKJ suudab jalaväe reamehe, keda on SA armee enamus, välja koolitada 165 päevaga ehk 5,5 kuuga? Mida nii imepärast ülejäänud 2,5 kuuga ehk 10 nädalaga õpetatakse?

Aastakäikude suurust vaadates on ilmne, kuidas omal ajal 2x enam inimesi ajateenistusse saadeti. Kui näiteks 2016 oli 15-19 aastaseid Eestis 30 tuhat, siis isade põlvkond aastal 1986 oli 54 tuhat, praktiliselt topelt ja Punaarmeesse värvati kõik, kes võimalik.

Norrakatel on ikka väga selektiivne ajateenistus, kui ligi 64000 mehest ja naisest 9000 ajateenistusse kutsutakse. Eesti ja Soome olukorraga päris võrrelda ei saa, kus võetakse vastu kõik, kes vähegi sobivad. Ilmselt on ka Norra SA armee kordades väiksem kui Soomes? Naiste riigiteenistusse kutsumist on Soomes arutatud vägagi möödaminnes, tänane olukord on ikkagi see, et 25000 meest ja 500 naist, kes siis suuremates garnisonides omaette tubadesse pannakse. Kogu aastakäigu värbamine eeldaks esiteks tänase selektsiooni ümbertegemist ja väljaõppe muutmist, teiseks see eeldaks tuhandeid uusi kaadriväelasi, kes kogu selle seltskonnaga tegelema hakkaksid, kasarmukohti, väljaõpperaha (ajateenistuse kulud pidid olema 9000 € inimese kohta), nii et esialgu sellega keegi tõsiselt ei tegele.

Ma kindlasti ei mõelnud, et PPA reservi tootmiseks tuleks uus väljaõppekeskus luua, see oleks täiesti jabur, sest infra on vaja kõigepealt luua ja selle pööritamiseks oleks vaja inimesi palgal hoida. Lihtsam on näiteks Tapal ja Võrus 1 kompanii juurde luua. Seegi on ühiskondlike valikute ja riikliku vajaduse küsimus, kui osa tänastest ajateenijatest saaks sisekaitselise väljaõppe. Ma ei näe, et see oleks keeruline luua, eriti kui riigi poolt pidevalt kommunikeerida, kui tähtis ja oluline see teenistus on sisejulgeolekule.

Motivatsioon patrullis olles on muidugi raske teema, eks see on ikka sisemise sunni ja kasvatuse küsimus. Samamoodi võib küsida, kui motiveeritud on PPA kaader, kes peab märjas metsas seenelisi taga ajama ja kui palgapäev tuleb, siis jälle kombineerima, kuidas lastele koolimineku puhul vajalikud asjad osta suudaks? Ega selline pidev kidumine palgaga ka eriti motivatsiooni ei tõsta. Muidugi on võimalik maksta näiteks lisatasu ajateenijatele patrullis käimise eest, mis ei peaks ületama miinimumpalka, lisaks on võimalik piiril teenitud aja eest näiteks anda ainepunkte nendele, kes edasi õppima lähevad. Soomes on ette nähtud, et osa ajateenistuses õpitut läheb arvesse ka kutse- ja kõrgkoolis.

See jutt, et ajateenijad või alla 25-aastased oleksid kuidagi kehvemad kui kaader, ongi lihtsalt loll jutt. Nii briti kui jänki keskmine kaadrireamees ja -kapral ongi sellised nibinnabin paarikümnesed inimesed, kellele peale sõduri baaskursust on mingi tehniline asi selgeks õpetatud. Lisame siia veel selle kurva tõsiasja, et kaadrisõduriks pressivad reeglina need, kes mujal mõistlikku tööd ei leia, kuid kui ajateenistusse võetakse aastakäigust kõik terved inimesed, k.a. need tulevad üliõpilased, siis on võimalik nende hulgast taiplikumad panna erialade peale, kus on vaja rohkem ajudega töötada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 106
Vanuse teema - täpsustan enda mõtet. Loomulikult on 19-20a mehed täiesti kaela kandmas nii USA, UK, FRA või kusiganes armeedes. Neile saab ameti selgeks õpetada, olgu see siis carrier flight deck, tank gunner või mis iganes ja töötab. Aga ärgem unustagem antud näite-võrdluse puhul asjaolu, et neil puhkudel on tegu elukutselistega, kes on lühemaks-pikemaks ajaks valinud selle elukutse ja pühenduvad sellesse loetud aastateks, õppides selgeks lihttöö (mida tankisti või carrietri töö suuresti on). Ajateenija on meil süsteemis sees 8-11 kuud, ja seda üldjuhul mitte-vabatahtlikuna, tihti isegi ei saa valida eriala. Ka sellele mehele õpetab loetud kuudega ameti selgeks, kas siis suurtüki tulejuhi, tankisti või mida muud vaja ning ta teeb selle ära, aga vaid reservväelasena, mitte elukutselisena.

Minu põhiline kriitiline mõttekoht on seotud justnimelt rohelise piiriga, patrulliga, kus võib tekkida olukord, kus kohenüüdpraegu tuleb sel mehel vastu võtta otsus, nt kas tulistada või mitte. Ja ma olen veendunud, et suur osa ajateenistuse-ealistest mittevabatahtlikult paariks kuuks sellesse rolli pandud meestest ei ole võimelised selle sekundi jooksul õiget otsust langetama. Kasvõi mälestus mu enda ajateenistuse ajast, kus üks paanikasse sattunud kaasvõitleja püüdis mind pimedas metsas öise häire käigus kabaga vigaseks äsada, sest ei hinnanud olukorda adekvaatselt ning pidas mind kurjaks perimeetrisse sissetungijaks.

Teiseks, kas me oleme praegu ühiskonnana valmis selleks, et meie piiril on ajateenijad, kes on esimesed potentsiaalsed sihtmärgid ükskõik kas kurjategijatele või sõjalistele ründajatele ehk mittevabatahtliku teadlik asetamine eluohtlikkusse seisukorda. Jah, ma tean, et igal pool mujal on see olnud ja 90ndatel ja nõukaaeg ja EW ja Soome, aga siiski, meie praeguses seisundis oleks see uus olukord, millega tuleks eraldi tegeleda.

Ma ei pea kõike eelkirjeldatut võimatuks, kuid juhin tähelepanu, et sellised otsused ei saa olema lihtsad ning need mõtted ja olukorrad vajavad läbimõtlemist ja mõtted vajavad harjumist.

Tsiteeri:
Samamoodi võib küsida, kui motiveeritud on PPA kaader, kes peab märjas metsas seenelisi taga ajama ja kui palgapäev tuleb....

PPAs töötavad inimesed on pühendunud, valinud selle valdkonna oma elukutseks, käinud läbi koolid-kursused ja igapäevaselt akumuleerivad järjest uusi kogemusi. Jah, nagu kõik, on ka nemad kindlasti stressis alates töötingimustest kuni laste kehvade hinneteni, aga nad on siiski profid, kes on õppinud ja harjutanud langetama kiirelt kaalutlusotsust. PPA kaadrit ei saa samaväärselt asendada ajateenijatega, nii labane see rohelise piiri töö nüüd kah ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Good point, Leo.
Ma alles istusin kahe Briti profist seersandiga metsavahel ja korraldasin väeliikide vahelist koostööd, mõlemad poisid olid vanuses, et sobiks mulle pojaks.

Tsiteeri:
Praegune ühiskondlik kokkulepe on, et ajateenistus on väljaõppe periood reservteenistuseks, mitte tasuta(?) lisatööjõud. Kas me oleme valmis leppima teadmisega, et meie sisekaitse hakkaks osaliselt tuginema 19-20a kohati madala motivatsiooniga, paarikuulise väljaõppe läbinud noorsandidel? OK, metsa purjus seenelist otsima veel võiks saata, aga piiriribale patrulli, kus ta peab reaalselt kedagi peatama hakkama võib-olla? Nomaitea, kehv mõte mu arust, ja kasutegur kah madalavõitu kõikuva motivatsiooni, napi väljaõppe ja elukogemuse puudumise tõttu.


Selle jutu põhjal tekiks lausa verd tarretama panev teadmine, et meie KV SA koosseis koosneb valdavalt 19-25. a tegelastest, kellel on umbes analoogsed probleemid mis kirjeldatud 19-20. a seltskonnal. Ja sellistega veel suure vene peamiselt kutselise armee vastu sõdima.....?

Tegelt ilma naljata - sellise asja kasutamisel tuleb lihtsalt sorteerida ülesandeid, mida teeb kaader ja mida ajateenija. Ja muidugi, see õppe pikkus, miks nüüd "paarikuuline"? Iisraeli piiripolitseis on ka valdav osa rahvast ajateenijad, nüüd võtavad ka naisi ja seal piirialal käib igapäevaselt väheintensiivne sõda. Kõik on ainult väljaõppe küsimus. Tõsi, teenistus kestab 2 aastat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Tõsi, teenistus kestab 2 aastat.

Sellega sa vastad iseenda küsimusele. See ongi üks suur vahe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
See jutt, et ajateenijad või alla 25-aastased oleksid kuidagi kehvemad kui kaader, ongi lihtsalt loll jutt. Nii briti kui jänki keskmine kaadrireamees ja -kapral ongi sellised nibinnabin paarikümnesed inimesed, kellele peale sõduri baaskursust on mingi tehniline asi selgeks õpetatud. Lisame siia veel selle kurva tõsiasja, et kaadrisõduriks pressivad reeglina need, kes mujal mõistlikku tööd ei leia, kuid kui ajateenistusse võetakse aastakäigust kõik terved inimesed, k.a. need tulevad üliõpilased, siis on võimalik nende hulgast taiplikumad panna erialade peale, kus on vaja rohkem ajudega töötada.


Siin on tegelikult välja öeldud üks peamisi põhjuseid, miks reservarmee tegelikult hea on. Väikeriigi napi raha juures ongi see enamasti ainus reaalne võimalus saada enda ridadesse karbi kõige kirkamad kriidid, keda armee palgatase kuskilt turult püüda ei võimalda eales. Ja Eesti puhul, arvestades nt Scoutsi alandatud haridusnõuet, vägagi teema. Kas seda võimalust me reaalselt kasutada oskame, on muidugi iseasi.

Ma olen ühes soome baasis näinud ajateenijatest IT allüksust, kes tegeleb ka tarkvaraarendusega. Teevad SBK ära ja ülejäänud 8 kuud arvuti taga.
Selle "ainult profid saaksid" oleme ise endale jala külge kivina sidunud. Vaja oleks sellest lahti saada pluss tuleks mõelda ka teenistusaja pikendamisele. Ülejäänu oleks juba "delo tehniki".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Tõsi, teenistus kestab 2 aastat.

Sellega sa vastad iseenda küsimusele. See ongi üks suur vahe.


Siin on nagu põhimõtteline vahe:
1. ajateenija/reservisti kasutamine on mingil (millisel küll..?) fundamentaalsel põhjusel võimatu
2. ajateenija/reservisti kasutamine on teatud tingimuste täitmisel igati võimalik

Täna tuleb vist (parimate analoogide põhjal äkki...?) tunnistada, et pelab ikka variant 2 ja me mõtleme asju üle. Tööealiste arv kuivab meil pidevalt koomale ja majandus/palgarallid tõmbavad koguaeg inimesi riigitöölt ära. Ja pole ka see KV suurus täna piisav ühtegi, tegelikult peaks see olema 2-3 korda suurem (lihtsalt kompromiss rahakotiga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Sept, 2019 14:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
Tsiteeri:
Ma olen ühes soome baasis näinud ajateenijatest IT allüksust, kes tegeleb ka tarkvaraarendusega. Teevad SBK ära ja ülejäänud 8 kuud arvuti taga.

Ma saan aru, et Eestis tehakse sama või vähemalt on plaanitud teha. IT teadmistega ajateenijad võetakse küberüksustesse. Keegi ei väidagi, et pole võimalik, kuid see on väga piiratud rakendusega. Sama oleks PPA puhul, kus puudujääk saab olema tuhandetes, samas kui ajateenijate kasutamine korvaks seda heal juhul paarisajaga. Noh, abiks seegi, kuid ei lahenda tegelikult probleemi, mis on palju laiem.

Tsiteeri:
Täna tuleb vist (parimate analoogide põhjal äkki...?) tunnistada, et pelab ikka variant 2 ja me mõtleme asju üle. Tööealiste arv kuivab meil pidevalt koomale ja majandus/palgarallid tõmbavad koguaeg inimesi riigitöölt ära.

Eks sa siis proovi mitmeaastane ajateenistus seaduseks teha. Kohe näed mida rahvas või poliitikud sellest arvavad. Mõningaid asju on lihtsam öelda kui teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Eks sa siis proovi mitmeaastane ajateenistus seaduseks teha. Kohe näed mida rahvas või poliitikud sellest arvavad. Mõningaid asju on lihtsam öelda kui teha.


Kust see mitmeaastane siis välja hüppas?
Siiani on jutt ikka kuni 2-aastasest olnud.
Mis mind (lapsevanemana) puudutab, siis arvan, et kehitaksin õlgu ja pooldaksin. Mis seal siis ikka.

Tsiteeri:
oleks PPA puhul, kus puudujääk saab olema tuhandetes, samas kui ajateenijate kasutamine korvaks seda heal juhul paarisajaga. Noh, abiks seegi, kuid ei lahenda tegelikult probleemi, mis on palju laiem.


Üks "aga" on ka selles, et võib toimuda ka mõningane "teenuse" taseme langus - sellega tuleb kas leppida või siis mitte hääletada valimistel järjekordse "õiglase riigi" või "maksulangetuse" jama nimel. Tasuta lõunaid ei ole ja see teadmine peab ükskord jõudma ka igaüheni. PPA probleemidele ma ausalt öelda rohkem lahendusi ei näe, vaevalt ukraina või nigeeria immigrantidest koosnev "piirivalve" on kuidagi parem kui eesti poistest koosnev ja järgmine PPA palgatõus "kuskilt" on vaid selle probleemi 3-4 aastat edasi lükkamine. Samas tuleb veel tunnistada, et Eestis pole erilisi jõudusid, millega PPA-d tugevdada siis, kui nende töökoormus kriisiajal 10 või 34 korda suureneb. Selline sisejulgeolek on konflikti kontekstis puhas potjomkinlus, mis esimese tugevama mõjutamise peale kokku variseb. Ning mõlema probleemi (kaadripuudus ja SA reservi puudus) ühise lahenduse all sisaldub minuarust sõna "ajateenistus".

Helme seenioril on siinkohal kahjuks õigus ja vaevalt palgakriisi aduv PPA juhtkond järjekordse 20-millise lisakulu idee peale käsi plaksutas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenijad PPA-sse
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2019 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
Leo kirjutas:
See ühiskondlik kokkulepe, et ajateenijaid tööjõuna ei kasutata, on muidugi tore, kuid vähenevate inimresursside tingimustes tuleks ehk üle vaadata. Selle peale võiks ka küsida, et millepärast reakoosseisu EKJ 8 kuud kasarmus mudib, SKJ suudab jalaväe reamehe, keda on SA armee enamus, välja koolitada 165 päevaga ehk 5,5 kuuga? Mida nii imepärast ülejäänud 2,5 kuuga ehk 10 nädalaga õpetatakse?



Tasuta tööjõuna, või õigemini jooksva rahuaegse teenistuse tagamiseks on ajateenijaid minu arvates mõtet kasutada juhul, kui teenistus on tunduvalt pikem, kui tänased 8/11 kuud. Siis jääb piisavalt aega selleks, et esmalt ajateenija (ükskõik, mis ülesanneteks) normaalselt välja õpetada (mida ilmselt alla 6 kuu ei teegi, kui tahad lisaks algsetele üksikvõitleja oskustele ka mingid meeskonnas tegutsemise väljaõpet ja drilli anda). Ning seejärel seda väljaõpetatud inimest ka mõnda aega teenistuses „kasutada“.

Ühiskondlikku kokkulepet vajabki minu arvates mitte niivõrd ajateenija kasutamine „tasuta tööjõuna“, vaid pigem selleks vajalik senisega tunduvalt pikem ajateenistus. Sellise ühiskondliku kokkuleppe peamiseks eelduseks omakorda on tegeliku ja kõigile arusaadava vajaduse olemasolu. Nt Iisraelis ei sea ilmselt keegi 2-3 aasta pikkust teenistust küsimuse alla, kuna kõigile on arusaadav vajadus omada pidevalt piisavalt suurt armeed ja piiripolitseid, sest olukord piiridel on pehmelt öeldes volatiilne. Meil täna – ausalt öeldes – ei näe ma ei piiride peal ega ka siseturvalisuses sellist pidevat kriisi ja tohutut auku, et tõsiselt võiks hakata rääkima ajateenistuse kestvuse kahekordistamisest. See, et Kapten Trumm 1. septembril ei näinud ülekäiguradade juures ühtegi kordnikku, ei ole minu arust eriti tõsine argument (kui mitu last 1. septembril siis seetõttu auto alla jäigi tänavu?).

Nõus, et PPA-l on suurte kriiside ja sõja ajaks vaja reservi. Kuid selleks on minu arvates efektiivsemaid, mõistlikumaid ja odavamaid lahendusi, kui PPA-s eraldi ajateenistussüsteemi käivitamine ja selle kõrvalt ajateenijate kasutamine n-ö rahuaegseks teenistuseks.


Mis Soomet ja tänase ajateenistuse pikkust puudutab, siis tegelikult läbib seda 6 (või õigemini, 5,5 kuu pikkust) teenistust vaid u 43% ajateenijatest. Ülejäänutest veel 43% läbivad kõige pikema ehk 11,5 kuu pikkuse ajateenistuse, 8,5 kuud teenivad 14%. Eestis seejuures on selle lühema ehk 8-kuu pikkuse teenistuse läbijaid tegelikult veelgi vähem ehk minu hinnangul u 34%. Ülejäänud teenivad 11 kuud. Ei usu, et nende numbrite taga on mingisugune Eesti kaitseväe ebaefektiivsus või tohutu molutamine kasarmutes, vaid pigem see, et lühema ajaga ei koolita enamikke erialasid enam lihtsalt välja. Sama tendents tundub tegelikult ka Soomes olevat.

Võib muidugi vaadata ka seda, millega soomlastel see 5,5 kuud on sisustatud. Soome kaitseväe kodulehelt ilmneb, et 8 nädalat on SBK, seejärel on 9 nädalat erialaväljaõpet ning seejärel 7 nädalat (ehk pisut vähem kui 2 kuud) allüksuseväljaõpe. Meil on vist SBK ja erialaväljaõpe umbes sama pikad, aga allüksuse kursusele kulub vist mitte kaks kuud, vaid minu teada u 4 kuud. Julgeks siinkohal õhku heita ketserliku mõtte, et äkki pole EKV mitte ebaefektiivne, vaid meilt väljuvad ajateenistuse lõpus kasarmuväravast lihtsalt pikemalt ja seetõttu ka lihtsalt parema väljaõppega üksused?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 79 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt