www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2018 3:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6735
Asukoht: Siilis
Lingin selle suuresti kaitseliitu puudutava kõrvalteemalehe siia ka:
viewtopic.php?f=70&t=41550&start=870

Et kaitseliitlased võiks üldse rohkem siin sõna võtta - eriti kaitseliidu lahinguliste struktuuride osas(-oleks mulle ka huvitav) :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 55
Einoh, võtaks ju häämeelega rohkem ja tihemini sõna, ainult et noh seesamune, mida üks võitleja teab neist asjust. Struktuuridest või nii. Et kustmaalt käib ainult pataljonimoodi koosluse alla või sobib juba pärispataljoni sisse joonistada. Ja et kustmaalt läheb juba nagu päris õige sõjakunsti moodi või kustmaalt targemad ainult pead vangutavad.

Kuulun minagi näiteks jakku, rühma ja kompaniisse. Paistavad täitsa päris allüksuse moodi teised. Kompanii tegutseb suurõppustel ikka meie pataljoni koosseisus ja aegajalt räägitakse midagi brigaadist ka. Sellest esimesest noh. Eriti siis kui liitlastega koos ja nende vastu madistame. Et justkui loetakse ikka päriselt pataljoniks ja arvestatakse miskitmoodi brigaadi koosseisu. Struktuurselt või nii. Räägitakse, et vajadusel sõtta läheme ka samamoodi. Võibolla teevad nalja ainult, ega mina ei tea...

Sest tõesti Kaitseliit ei ole Kaitsevägi ja vastupidi ning lõpuks ei näe ega tea ju mina seda vaeva ja valu, mida minusuguste vabatahtlike pundi möllamine maastikul tekitab näiteks brigaadis. Ma ei tea ju ka seda kuipalju ajateenijatest-reserväelastest pataljonidega on võibolla kergem majandada ning kas kuskil tõmbab keegi lühikese kõrre ja saab oma lõiku Kaitseliidu maakaitsjatest pataljoni juhtida.

Ja ma tõesti ju ei tea, et noh kui meie luurejagu igal õppusel ringi rahmeldab, oma kompanii luurevajadused igati rahuldab ja luureinfo mugavasti kätte jookseb ning sedapidi kõik toimib, siis kas see on ainult puhas maavillane värk või sobib ka noa ja kahvliga süüa? Ei tea ju kuikõrgele meie luurajate raport pärast läheb või kas seda kuidagimoodi arvestatakse? Õppustel justkui senini kõik toimiks aga mine sa tea.

Või et kui meie tulejuhid oma ussisõnade lugemisega pataljoni suunas panevad vastaspoole muru kasvamist vaatlema ja kohtunik loeb nende kaotusi kokku, kas siis see mängult õhus lendav miin on ikka pärispataljoni pärismiin või mingi maakaitse viimase piirini venitatud asi. Või et kui naaberkompanii tulejuhid silkavad õppusel mitu kilomeetrit läbi rõveda sitalepiku, et meiega ühes kraavis istudes lisada oma loitsud meie tulejuhtide omadele, siis kõlbab seda kõike juba lugeda koostööks parimas pataljonivaimus või pole ikka veel päris see ja tegelikult peaks tegema teistmoodi?

Või kui vaja on rajada miiniväli või jõele jalgsild kokku klopsida ning oma ala spetsialistist Vastav Veebel võtab selleks kompanii rühmadest piisava hulga võitlejaid ning töö saab tehtud, siis kas see on nüüd ainult hädapärast pioneerivõimekus kompanii tasemel suure miinusega või tohib lugeda ka teisi miinivälja taha kaitsesse asuvaid või jõge ületavaid kompaniisid pataljoni struktuuris kokku? Või et kui maakaitse võitlejad jäävad koos liitlaste pioneeridega silda katma brigaadi koosseisus, kas seesinane vigur on nüüd siis pataljonikoosluse, brigaadikoosluse või miskise muu asja sisse käiv?

Või kui jälle brigaadist pataljoni ja pataljonist kompaniisse jookseb käsk ümber paikneda, kaitsele asuda või edasi liikuda, kas see kõik on juhtimine, koordineerimine või mingisugune sidelummutis, milles justkui vabatahtlikel ei tasu kaasa lüüa?

Või kui Kaitseliidu lahingkompaniil on paar BTRi ning nende peal hetkel jämedama puudumisel tornis 7,62 ja torni taga veel teinegi selline ning sinna pressitakse kaks jagu jalaväge peale-sisse ja kasutatakse pataljoni lõigus aktiivselt QRF soomusüksuse rollis. Ons seesinane siis nüüd vaid vabatahtlike kompaniil olemasolev mingi vigur või kõlbas ka juba vähemalt pataljonistaabis eraldi nööpnõelaga äramärkimist kuna vähemalt eraldi raadiokutsung sellele ad hoc võitlusgrupile tekitati?

Näh kokku tuli nüüd mingi segane oopus aga mõte vist oli see, et võitlejatasemel paistab ka see Kaitseliidu lahingstruktuur päris korralik. Jah arenguruumi on alati ja iga kell võtaks lisaks Pasid, haubitsad, kantavaid ÕT ja TT rakette ning kvaliteetset side-öövaatluse-optikaseadmetest ei ole iial küll. Ja teisalt on väljajagatav individuaalvarustus juba täna ju täitsa sama Kaitseväega, mis siis, et tegu Kaitseliidu pataljonidega. Areneme vaikselt ja püüame ka edaspidi.

Andestust kui ma nüüd teemast mööda, välja ja kõrvale põrutasin aga et nii lahkelt lubati kaasa rääkida, siis võtsin endale selle võimaluse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 16:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 57
Akf kpt Trummi, enda ja mõne teise valel ajal ja valel teemal aktiivsema lobiseja näitel ei tasu madalama pulgaga tegelastel vist liiga palju arvamust avaldada, aga kui võimalus antakse, tuleb seda kasutada enne kui ülesrivistatud anonüümsed ja julged nimelised virtuaal-arutlejad taas kõrgema valju köhatusega vaikima sunnitakse.

Selge see, et eelmise näite põhjal selle 7,62 moona sülitava BTR-iga me vastase soomusbrigaadi formatsiooni auku ei löö ega täida ka tühimikku viivituslahingus, mis meid ootavas loodetavas rindesõjas KV üksustega külg-külje kõrval võideldes koosseisus tekib. Kuni reaalse kontaktini ei tea keegi, kas see õppustel väljutatud MP löök jõuab ka reaalselt sihtmärgini ja kas välja lastud kusti ja kaasaegse Oda tandemlöök tankitõrjuja adrenaliinivoolus läheb puu latvadesse uitama või paneb vastase soomuse oodatult säraküünlana põlema. Ei julge keegi kõrgematest lubada, et meie eelhoiatusvõimekus ka reaalse vaenlase üllatusliku ennetava raketilöögi puhul enda eesmärki täidab ning saame segamatult enda 72-tunnist mobilisatsiooni alustada. Laine laine kaupa. Ikka tipatapa Tapale või ka nii nagu sügaval rahu ajal 4 tunniga pidurdamatult pealinnast Võrru venitada.

Üldjoontes võib ütelda, et vaatamata pidevale umbusule vabatahtlike lahingvõimekusse oleme viimaste aastate vältel teinud pika hüppe edasi nii väljaõppes kui varustatuses. Ja olgugi, et kostub valju tagarääkimist, hoiame pea püsti ja käe kindla. Eesti eest!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2018 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 55
Onu Heino kirjutas:
Tsiteeri:
Selge see, et eelmise näite põhjal selle 7,62 moona sülitava BTR-iga me vastase soomusbrigaadi formatsiooni auku ei löö


Oot, seda ma ei ole väitnudki. Näide oli selleks toodud, et lisaks pataljoni tabelvarustatusele on vähemalt mõnedes KL üksustes ka veel väikeseid lisavõimalusi, eristudes siin võibolla keskmisest reservpataljonist. Ning need võimalused on minu arvates ka pataljoni tasemel teada. Võimalik, et ma eksin ja tegu oli vaid meie kompanii sooloüritusega. BTRid olid selles näites mõeldud pigem seda kahejaolist QRFi transportima veidi kuulikindlamalt kui see toimuks tavaliste mersudega. Kontaktis jalastusime ja võitlesime jalaväena. Vastase isikkoosseisu augustamiseks kõlbaksid 7,62mm BTRid muidugi küll.

Eelnev segasevõitu heietus oli suunatud jätkuna kaasfoorumlase Borja sõnadele:
Tsiteeri:
Mõned mõtted siis neist KL "lahingupataljonidest"


Kuigi ka üksikute kompaniidena saaks ilmselt mingite asjadega hakkama, pakun siiski, et Põhja Lgr baasil moodustatud pataljon on ikka natuke veidi rohkem juba pataljon, seda nii struktuurilt kui võimetelt. Vähemalt rohujuuretasandil tundub nii. Ilmselt alati saaks paremini.

Õppustel on tänaseks harjutatud päris palju mõlemat moodi - nii kompanii iseolemist kui ka brigaadi koosseisus siblimist. Kui suured on nüüd erisused Kaitseväe kompaniide-pataljonidega struktuuris või võimetes, ei oska mina hinnata aga kuulaks targemaid heameelega.

Lõpuks on muidugi Borjal tegelikult ju tuline õigus:
Tsiteeri:
Ja tegelt polegi ju üldse oluline, misvärvi kass on või kuda teda kutsutakse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 154 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt