Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

[sven]

MAPEXil on asi parem: jätkub materjali tõkete tegemiseks, jätkub aega sektorite puhastamiseks, jätkub üksusi purde ümberlükkamiseks, seal on võhma toidu ja laskemoona järelveoks. Põhjakonnal on keerulisem, seal selgub, et seda kõike ei jätku, tuleb valikuid teha, kompromisse - seal on reaalsus, tegelikkus.

Jooksusilla rajamine oli teada alates ATV kärudega materjali kohaleveost, snaiprid vaatasid pealt ja tegid ettekandeid. Kuna jõgi oli nii madal, alla põlve, siis ei hakatud sillale jõudu raiskama kui vastane saab selle kõrvalt ka jala läbi tulla (Viru liikuski üksuste vahel läbi jõe). Samas kaldad ja jõe ürgorg olid nii pehmed, et tehnika jaoks oli sild ja tee olulised.

Rünnakust: kui jõudu on, siis rünnatakse ülekaaluga - kui jõudu ei ole, siis rünnatakse suhtelise ülekaaluga. Viru on tegelikult väga väike malev ja Põhjakonnadel on Viru alati rünnanud suhtelise ülekaaluga. Kes on ette jäänud see teab.

Tegelikult on ka paukmoonaga täristamine väga oluline: nii saavad üksused teada kui kiiresti lahingkomplekt tegelikult otsa saab ja kui raske on seda tegelikult järgi vedada ja reorgida.

[alban]

Jooksusilla rajamine oli teada alates ATV kärudega materjali kohaleveost, snaiprid vaatasid pealt ja tegid ettekandeid.

Kas need samad 3 snaiprit kes selja tagant ühe võitleja poolt maha lasti?

[sven]

Snaiprid tegutsesid kaheste paaridena ja ma ei tea, et neid oleks kunagi tabatud. Võib olla saite luurajad kätte?

[andrusjo]

Mitte üht luurajat nad ei tabanud.Kyll tabasid kaitsjad vastase luuraja.
Ja kui ma nyyd ei eksi tehti see samune jooksusild luure info põhjal MP tulega laupäeval maatasa.
Laupäeval jooksis Tallinn selle "pehme" MP otsa 2 korda ennast puruks minu mäletamist mööda.

[alban]

Arvestades jõekallaste pehmust on jooksusilla hävitamine 81mm MP tulega suhteliselt lootusetu ülesanne. Maanduv miin läheb sügavasse mutta ja pritsib natuke pori. Seda siis päriselus, mängureeglites on asi võibolla teisiti.

[andrusjo]

Eks ta kipub sedasi olema ka ründajate pihta metsa lastuna.

Asjad mis minule jäid kõrva ja silma on need,et seda möla ja kolinat on meeletult palju. No ei suudeta vaiksemalt olla. Oi,oi kui kaugele on kõike kuulda.
Mehed kes atv-dega kraami vedasid...masinaid juhtisid kyll vaikselt ja rahulikult aga jutt oli aeg ajalt ikka kaugele kosta. Luuret saatsite välja...auto tuli vaikselt,mehed läksid vaikselt aga auto uksed käisid ikka pauguga kinni.Kui pandi laagrile ringkaitse siis milleks snaiper/TL panna kuhugile võssa kus nägemine ja kuulmine on jumala olematu...ütleme nii,et luurajad oleks võinud talle rahus jala peale lasta

Aga õppus ongi selleks,et õppida.

[alban]

Eks ta kipub sedasi olema ka ründajate pihta metsa lastuna.

Laupäeval sain metsas MP tuld. Kohtunikud määrasid haavatuid vastavalt mõjutabelitele arvestades metsatingimusi. Seega päris tühja need 3 lööki ei läinud. Reaalelus oleks nende haavatutega nii palju tegemist olnud, et edasi poleks rühm võidelda saanud.

[sven]

Jooksusilda on päriselus väga raske hävitada 81mm miinipildujaga.
Aga kui päriselus laseb MP jooksusilla sisse, siis kas alban julgeks sealt kompaniiga üle minna, teades, et seal pritsib ainult pori?

[kobra]

Ründajatel oli ka 152mm patarei, mille tuld telliti päris palju, samas unustasid 81mm MP üldse ära. Kas viga oli tulejuhtide vähesuse või polnud harjutud sellega, et MP on olemas?

[alban]

Jooksusilda on päriselus väga raske hävitada 81mm miinipildujaga.
Aga kui päriselus laseb MP jooksusilla sisse, siis kas alban julgeks sealt kompaniiga üle minna, teades, et seal pritsib ainult pori?

Päriselus otsiks ilmselt teise koha kui võimalust oleks. Koha peal kuulsin ka, et väidetavalt olevat silla pihta lastud aga kohtunikud mingeid piiranguid silla kasutamisele või kahjusid ei määranud.

Metsas mölisemise/kolistamise kohta ei saa kuidagi vastu vaielda, seda on tõesti lubamatult palju.

[alban]

Ründajatel oli ka 152mm patarei, mille tuld telliti päris palju, samas unustasid 81mm MP üldse ära. Kas viga oli tulejuhtide vähesuse või polnud harjutud sellega, et MP on olemas?

TJ-d oli olemas, soov ja oskus MP-d kasutada ka. Vähese kasutamise põhjus on see, et 81mm miinipildujaga ei tee täisprofiil kaevikule midagi kui sul on kasutada ainult lööksütik. Sa võid sinna terve DOS-i lasta aga mõju on nullilähedane.

See kuidas 81-sega kaeviku vastu soovitud mõju saavutada on päriselus teatud viisil teostatav aga mitte sellises mängusituatsioonis, sest kohtunikel on seda pea võimatu hinnata.

[Kapten Trumm]

Neile kes ootavad õppuselt taktikalise situatsiooni realistlikku lahendamist oli see õppus jama. Stsenaariumi järgi ei oleks see ülesanne päriselus rünnakul reaalselt osalenud jõududega lahendatav. Kaitsjatel olid suht hästi kindlustatud positsioonid ning ründajatel olemasoleva jõuga neid võimalik võtta ei olnud.

Arvan, et olnuks. Olen need positsioonid kõik läbi kõndinud ja pimedaid kohti, kus midagi polnud või kus oli nähtavus 20 m oli piisavalt. Küsimus on lihtsalt osavuses KERGEJALAVÄENA. Kergejalavägi ei ole siiski päris mööda teed veoautodel sõitmine ja iga tõkke taga tundide kaupa pusimine, vaid ikka hulk jala kõmpimist ja tigedad väikesed kontaktid piiratud arvu vastasega. Kergejalaväe mõiste tuleb meil uuesti läbi mõtestada. Need arvukad võsa ja metsa alad, mis kaitsjate tugipunktide vahele jäid, olid üldiselt segamatult läbi käidavad (mida ka mõlemad osapooled tegid). Ründav pool keskendus liigselt teedele, mis tähendas, et iga tõkke või kaitsepositsiooni taga läks kõvasti aega ning istuti kaitsja tapatsoonis.

Positsioonid olid aga sisuliselt maskeerimata ning lihtsalt tuvastatavad. Nii kaudtule tarvis kui ootamatu jalgsirünnaku jaoks. Ka on kindlustamata seintega positsioonide eluvõime haubitsatules (mis ründajal kasutada oli) praktikas ikka üsna küsitav. Kui ei suudeta 2 kompaniid jalgsi läbi nende soometsade viia 5 km kaugusele laagrist nt 5-6 tunniga, siis on aeg uuesti teooriaraamatud lahti lüüa.

Õppida on siin kõvasti. Mõlemal poolel.

[Kapten Trumm]

Ründajatel oli ka 152mm patarei, mille tuld telliti päris palju, samas unustasid 81mm MP üldse ära. Kas viga oli tulejuhtide vähesuse või polnud harjutud sellega, et MP on olemas?

Ühe nälginud 81 mm patarei tiheda metsaga aladel, isegi siis kui pole kaevutud, on kaunis olematu. Tüüpselt lõpeb kohtuniku otsusega "pole efekti". Rääkimata siis teise ja kolmanda astme kindlustustest, mis seal tugipunktides olid. Lisaks on selle relva efektiivne tuleala nii väike, et kui sa paigal ei passi, siis üldiselt jõuab tulelöögi ohtlikust kohast (kus on tõenäoline sihtmärgiala) minema minna.

[Kapten Trumm]

Jooksusilla rajamine oli teada alates ATV kärudega materjali kohaleveost, snaiprid vaatasid pealt ja tegid ettekandeid. Kuna jõgi oli nii madal, alla põlve, siis ei hakatud sillale jõudu raiskama kui vastane saab selle kõrvalt ka jala läbi tulla (Viru liikuski üksuste vahel läbi jõe). Samas kaldad ja jõe ürgorg olid nii pehmed, et tehnika jaoks oli sild ja tee olulised.

Trallamine jooksusillaga oli tegelikult arusaamatu - kas etendati Neeva ületamist?
Need jõed olid seal enamikus kohtades läbi sumbatavad, mõnes kohas põlve sügavused.

[alban]

Trallamine jooksusillaga oli tegelikult arusaamatu - kas etendati Neeva ületamist?
Need jõed olid seal enamikus kohtades läbi sumbatavad, mõnes kohas põlve sügavused.

Ka pioneerid peavad harjutama ning kus mujal seda teha kui mitte õppusel. Lahingplaani selle silla rajamine ka sobis ning ei takistanud üldist ajakava. See, et jõgi jalgsi läbitav on, oli ammu teada ning luurajad muud ei teinudki kui ainult kahlasid sealt läbi.