www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 8:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 448 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Sedasi, nagu meil TT lahinglaskmised kahuritest (ja ka rakettidega) toimuvad, meeskonnale pikka iga ei ennusta.
Põhiline probleem - liiga kaua passitakse ühe koha peal ja kui sedasi on palju harjutatud, kinnistub see ka meeskondade jaoks.
Eriti kui vastaspool mingeid automaatkahuriga asju tarvitab.

Lasketäpsus (eriti mittejuhitavate asjadega) positsioonile tormates ja sealt kiiresti lasku tehes langeb kordades.


See vähene, mis ma TT-taktikast mäletan, paneb palju rohku kiirele positsioonilt lahkumisele, sest lasule järgneva leegi ja tolmupilve peale hakkab kohe kilde ja kuule sadama. Lisaks positsiooni maskeerimine on oluline. Osa kahureid on ju autode peal, ehk siis peale lasku käik sisse ja kohe minema, teist lasku ei ole tervislik samalt positsioonilt teha. Tegelikult on TT-mehed ikka väga julged mehed, minna oluliselt lyhema laskekaugusega TT-relvadega raskekuulipildujate ja 30 mm kahurite sihtmärgiks, mis vastasel iga soomuki peaö. Onneks saab KL näpuotsaga Javeline, et siis iga hiigelpataljonis on 1 TT-raketiryhm, sellega on ellujäämise ja vastase aktiivsoomuse läbistamise voimalusel oluliselt suuremad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kahuriga oled sa määratud ikkagi teede peale, kus kergejalaväel pole pea mingeid eeliseid. Kustiga (ja Javeliniga) saab aga minna jalgsi läbi metsa ja vältida neid teedel olevaid tapa-alasid. Teine asi - see multikamo vorm, mis brittidel oli, metsas ei tantsi. Üsna kaugelt on näha, samas kodumaine digi võimaldas (muidugi koos metsas liikumise reeglitega) minna ja praktiliselt natist kinni multikamo meestel võtta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1761
Leo kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Sedasi, nagu meil TT lahinglaskmised kahuritest (ja ka rakettidega) toimuvad, meeskonnale pikka iga ei ennusta.
Põhiline probleem - liiga kaua passitakse ühe koha peal ja kui sedasi on palju harjutatud, kinnistub see ka meeskondade jaoks.
Eriti kui vastaspool mingeid automaatkahuriga asju tarvitab.
Lasketäpsus (eriti mittejuhitavate asjadega) positsioonile tormates ja sealt kiiresti lasku tehes langeb kordades.

See vähene, mis ma TT-taktikast mäletan, paneb palju rohku kiirele positsioonilt lahkumisele, sest lasule järgneva leegi ja tolmupilve peale hakkab kohe kilde ja kuule sadama. Lisaks positsiooni maskeerimine on oluline. Osa kahureid on ju autode peal, ehk siis peale lasku käik sisse ja kohe minema, teist lasku ei ole tervislik samalt positsioonilt teha. Tegelikult on TT-mehed ikka väga julged mehed, minna oluliselt lyhema laskekaugusega TT-relvadega raskekuulipildujate ja 30 mm kahurite sihtmärgiks, mis vastasel iga soomuki peaö. Onneks saab KL näpuotsaga Javeline, et siis iga hiigelpataljonis on 1 TT-raketiryhm, sellega on ellujäämise ja vastase aktiivsoomuse läbistamise voimalusel oluliselt suuremad.

Kas jätame nüüd TT relvad maha? Ohtlik... :roll:

Vaadake uuesti Ida-Ukraina videosid, kus tegelikult kasutatakse nii TT-rakette kui ka SPG-d statsionaarsetelt positsioonidelt. No ei tule kohe rauasadu taevast maale.
Erinevalt kaudtulevahenditest (srt-luure radarid!) on TT positsioone vastutuleks vaja täpselt näha , umbes sahmimine ei aita rünnatavalt poolt sugugi.
Kiire liigutamine võib hoopis teha hästi varjatud positsiooni paremini silma torkavaks. Kasutada tuleb tähelepanu hajutamiseks eri vahendeid - lõhkelaenguid/-pakkette, suitsu jne., selleks et tekitada vastasele mitu võimalikku vasturünnaku märki. Iga valimine võtab aega ...
Probleem on selles, et praegu imiteeritakse lasku lõhkepaketiga ja see annab koha ära. Kui aga pauguks korraga näit. kolm paketti? Kust tuleb tegelik lask?

Mitu aastat tagasi sai ajateenijatele tehtud varitsus, kust ühelt küljelt kasutasime petteks Hiina "rida-paugutajat" valangu imiteerimiseks (piisas ühest mehest) ja tegelik tulegrupp oli selle pettekoha suhtes 90-kraadise nurga all. Töötas. Inimese aju töötab kriisis samamoodi ja vajalikke reaktsioone saab peale suruda.
IMHO :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kaitses ja viivituses on need kindlasti paremini kasutatavad kui sellisel rünnakul, nagu Põhjakonnal toimus.
Lihtsalt ei näe neil sellist rolli, kus meeskond kah enamvähem ellu jääks - Kustil, NLAW-l ja Javelinil aga näen (kuivõrd on kantavad).
Kaitses või viivituses lasta varitsusest (ootamatus) - no vähemalt meeskond jõuab ikka jalga lasta, enne kui vastane midagi aru saab (kui varitsust muidugi enne ei märgatud).
Selle TT kahuri lask on kaunis demaskeeriv, ütleks, et raketi lend isegi on rohkem märgatav kui TT raketil.
TT laskmised ohutusprobleemide tõttu meil kuigi taktikalist laadi ju pole - seda, mida seal tehakse täna 10 min, tuleb teha päriselus 10 sekundiga.
See aga tähendab kõva harjutamist. Seda enam, et meie vastane higistab tublisti, et oma mahajäämust termooptikas tasa teha ja veneaegsete kehvade seadmetega end kaua lohutada ei saa. Moodsate masinate vastu on juba selgeks saanud, et täna tehtav teeäärne varitsus pole enam nii ootamatu kui arvatakse.

Loomulikult saab kõike kasutada, Ukrainas kasutati ka Maxim kuulipildujaid. Kasutusviisi (samad "statsionaarsed positsioonid") olid aga nii UKR kui VF kaotused raskes relvastuses sellised, mida nt meie kannatada ei suudaks. Need lagedal põllul otsetuld andnud kahurid ja asjad - no meil pole taoliseks tegevuseks piisavalt relvi ega mehi.

Päris huvitav oleks teada, palju kaitsjate 90 mm kahureid vahekohus hävitatuks luges ja palju Abramseid ja Bradley'sid. Suuremas plaanis juhtus aga see, et kaitsjad jäid õige pea jänni. Sellise asja üks põhjus on tavaliselt asjaolu, et ründaja ei kanna piisavalt kaotusi ja peale viivitust jätkab kohe edasi liikumist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Multicami kohta räägivad kasutajad, et see on selline "one size fits all"-teema, mis eriti hästi ei tööta kusagil, kuid siiski piisavalt hästi nendes kohtades, kus seda peamiselt kasutatakse. ISe seda eriti ei fänna. Soome M05 ja EKJ digilaik on kindlasti paremad kohalikus looduses. Soome M05 saab sellest sygisest osta igayks, patent voeti maha, sest KJ läheb uue laigu peale. EOG soovitab otse kodumaal EKJ laiku kasutada, sest see on lihtsalt parem ja aitab eos oma meeste laskmise ohtu vähendada. Ise panevad samamoodi, multicam on peamiselt välismaa jaoks.

On olnud au olla 90 mm TT-kahuri ja GC positsioonide vahel ja seal on ikka päris vastik, topeltkuulmekaitse igal juhul. Tuld ja tolmu ning lendavat kivipuru on palju. Ei ole seda läbi tanki optika vaadanud, kuid pakun, et paistab silma kyll. Javelini esimene stardilaeng ongi sellepärast pisikene, et esiteks ei löö see laskurit kummuli ning teiseks pannakse pohimootor sutsu kaugemal tööle, siis ei ole nii hästi näha, kus meeskond asub. TT laskude lahingmoona imitatsioon lohkepaketiga on ikka väga leebe laks täiskaliibriga vorreldes. TT-kahuri lahingkomplekt on nii väike, et igal juhul on kasulik ära minna, kasvoi relva maha jättes, kui see kuhugi kännu taha kinni jääb. TT-kahuri ja GC ainuke reaalne kasutus ongi vosa seest varitsuses ja soovitavalt 2 relva sama sihtmärgi pihta. Sellepärast ongi suur osa uuemaid TT-laske ja koik raketid yhe lasu kaupa konteinerites, et oleks kergem eemalduda peale lasku. Ilma TT-relvadeta ei ole väga motet välja minna, kui vastasel on palju soomust, sest tavaline automaat voi KP kriimustab ainult soomuse pealt värvi, sest olulisemad vaatlusseadmed kipuvad ikka soomusklaasi taga olema. See oli väga tark tegu Javeline osta ja ka KLi jagada, Milaneid millegipärast ei antud KLi mitte kunagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2016 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1250
Tõde on jällegi kusagil vahepeal. On eelpool välja toodud ohtlikke nüansse ja on vastumeetmed mis neid riske vähendavad. Et ei maksa kirvega kurge...
Kapten Trumm võiks oma teleri sihtmärgiks viia kui ta nii kindel on, et kiirustades lasketäpsus nõnda nigel on. Ta saaks edaspidi läbi ümmarguse augu teleri tagust tapeeti vaadata.
Leo ütles, et TT mehed on julged et lähevad vastase tulealasse.
Esiteks sel puhul olekski tore kui medevaci teostamiseks soomuk olemas oleks. Kuldne tund. Anneta rahvasoomus.ee!
Teiseks räägitakse, et Ukrainas käib põhiline sõdimine 100 meetri kauguselt ja näiteks kõnealust kahurit saab kõrghaljastusega ja hoonestusega piirkonnas hästi peita.
See kes kelle tulealasse ennem satub ja kes esimesena pihta saab pole üldsegi nii üheselt selge.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2011 16:09
Postitusi: 115
vaidleks vastu: kasutan multicami juba 2 aastat, ainuüksi materjali vahe= ripstop, võrreldes meie ekv digi tavavormiga on öö ja päev, üks kuivab seljas ära teine on nagu on. kuivõrd paremad on lõikked pükstel ei hakka kommenteerima, eks igaüks näind lottis tagumikuga kaitseliitlasi teeääres vantsimas. Ka taskute lahendused on palju humaansemad.
nüüd võib juttu teha igast ägedatest ekv digi laiguga pükstest, mis ka erinevates poodides 200-300 euro vahel kõiguvad on mu jaoks selge overkill..ise sain oma multid alla 20eu koos crye kaitsetega.
kesksuvi ja kuusevõsa(roheline)..jah ekv digi, kuid kui praegu välja vaadata aknast on enamus pruuni, beesi poole kiskumas ja multi toimib paremini.
hunt16 aprilli lõpp?..oli selge vahe näha liikumas põlluserval veel lehte minematta maastikul tumerohelisi(digi) kujusi.


konnast: siiani arusaamatu, miks planeeriti kergjalaväe kompaniidel liikuda masinatel mööda teid, kui vastas olid hajutatud lahingutegevusega üksused?
siililegi selge, et sa sedasi oled liikuv märklaud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
Multicam on muster, mitte vorm. Igasugu multicamis vorme tootab 1000 eri firmat erinevast riidest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 11:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Silmas peeti neid hallikas-pruunikaid multicam'e, mis peaks teoorias kärama kõrbest Arktikani.

Virin praeguse vormi pärast on virin virina pärast, täiesti kantav ja kasutatav on. Kindlasti on paremaid, aga meie oma on ka kantav. Asi on lihtsalt selles, et osa kotkaid on liiga rangerid, et riigi poolt pakutavat panna, raudne hädavajadus on mingid Condori vestid ja multicamid, et änksam olla.

Meie snaiprid ütlesid, et tavaliselt erinev vorm/varustus on asi, mis nende tähelepanu äratab ning kandjates võtmesihtmärki kahtlustama paneb. Pane veel raadiojaam õla peale ja tina saamise võimalus on üsna kindel. Sama asja vastu patustab ka kaader, kes armastab kanda igasugu teiste armeede parkasid ja asju. Kui näed kedagi Bundeswehri parkas, võib 80% kindlusega arvata selle võtmesihtmärgiks, kes kuulub mahavõtmisele esimeses järjekorras.

Tsiteeri:
beesi poole kiskumas ja multi toimib paremini.


Põhjakonnal leiti jälle brittide varitsused üles erilise vaevata, kuskil teeäärsete kuuskede vahel istuv beežis vormis kaardiväelane on palja silmaga nähtav 500+ kauguselt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2011 16:09
Postitusi: 115
see ei paistaks üldse välja 500+pealt

edit:kui mitu kuud meil puud, põõsad rohelised on? paraku ei õnnestuks konflikti puhul aint südasuviti võidelda.


Manused:
13086845_1036012949797552_6372791882281748710_o.jpg
13086845_1036012949797552_6372791882281748710_o.jpg [ 527.2 KB | Vaadatud 2215 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Õnneks on Eesti kaheks levinumaks puuliigiks mänd ja kuusk, mis üldjuhul kipuvad olema rohelised aastaringi.
Eriti iseloomulikud on need puuliigid Ida- ja Lõuna-Eestis.

siiruviiruline kirjutas:
see ei paistaks üldse välja 500+pealt

edit:kui mitu kuud meil puud, põõsad rohelised on? paraku ei õnnestuks konflikti puhul aint südasuviti võidelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 15:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Antud maastikul on tegemist ka võitlejate/ülemate laiskusega, selline kollane kuivanud rohi võimaldab väga hästi valmistada isikliku maskeeringu, millega polegi võitlejat lihtne leida. Tagumine bojets pole viitsinud isegi nägu kamotada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2007 20:21
Postitusi: 137
siiruviiruline kirjutas:
konnast: siiani arusaamatu, miks planeeriti kergjalaväe kompaniidel liikuda masinatel mööda teid, kui vastas olid hajutatud lahingutegevusega üksused?
siililegi selge, et sa sedasi oled liikuv märklaud.


Kaua see kompanii oleks kestnud ja kaugele edenenud selle 1.5 päevaga kui oleks mööda neid soo ja raba laukaid liikunud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kust see hajutatud lahingutegevuse jutt tuleb? :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2016 16:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2011 16:09
Postitusi: 115
andrusjo kirjutas:
siiruviiruline kirjutas:
konnast: siiani arusaamatu, miks planeeriti kergjalaväe kompaniidel liikuda masinatel mööda teid, kui vastas olid hajutatud lahingutegevusega üksused?
siililegi selge, et sa sedasi oled liikuv märklaud.


Kaua see kompanii oleks kestnud ja kaugele edenenud selle 1.5 päevaga kui oleks mööda neid soo ja raba laukaid liikunud?



nii kaugele, kui võimalik liikuda on sellisel maastikul, kas kontakti saades või kontaktita. Kaotused oleks sellisel juhul hoopis teised, kui need konnal paraku olid.
õppimise mõttes õpib ja saab üksus reaalse taju liikumiskiiruste kohta + vb üleval pool ladvas mõistetakse, et 50-60km va alasse tendisoomusel reidide tegemine ei toimi 1,5 päevaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 448 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt