www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Aug, 2019 9:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 236 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2013 14:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Okt, 2012 14:12
Postitusi: 40
Asukoht: Liikumises
Kaitseliit sai kokku 6 "Peetrit", saanud malevad olid Harju, Rapla, Lääne KL ülema käskkirjaga. Pikemalt on sellest juttu viimases KK-s, seda küll Järva maleva vaatenurgast. Link on ise siin: http://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kaits ... _2013_veeb , lehekülgedel 27-34. Idee kohaselt saaks need soomukid algselt teha TACiks(liikuvaks juhtimispunktiks), kuna nii kui nii hetkel on need mehitatud veoautode peal, mille soomuskaitse on null. Eks soomuk renoveerimine maksab palju, aga selle veel juhtimissoomukiks tegemine veel rohkem. Eks mu märg unistus on see, et KL saaks endale oma soomusjalaväe aga noh see ideede tasemele hetkel jääb.

_________________
Stay frosty


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2013 17:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Pilt

Kuna tegemist on 6 ühikuga, vb lisada lisakonstruktsioone, mille läbi oleks Peetrid efektiivsemad korrusmajade, vms puhastamiseks (terrorismi vastased harjutused jne: sisenemine liinibussi, hoonesse, rongivagunisse vms). Samas lisada saaks ka "kanala aia", sest kokku on neid nii vähe, seega on see tagasihoidlik väljaminek.

Pilt
Pilt

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 10:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 388
Asukoht: Eesti
Lihtne matemaatika annab eraldatud soomukite arvuks siiski 5x2+3 ehk siis 13...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2006 21:59
Postitusi: 150
No kui KK!-s oli juttu Järva soomusmasinatest, Tallinn on juba enda oma valmis keevitanud. Minu meelest oli ka Tartul äkki. Ei maksa olla nii pessimistlik ja teadjamees kohe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 388
Asukoht: Eesti
Kelle ja mille kohta Rebasepoeg kirjutas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 160
No Tallinna maleva Peetri kohta saab seda öelda, et ta on sõiduvalmis(olen ise näinud sõitmas) aga masina sisu on teine teema. Kaks vana Peetrit oli seal, ühe tegid korda ja teine kuulsin, et läheb märgilaskmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 17:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Kas sinna tornidesse plaanitakse ka mingi KP panna või jääbki tühjaks?

Üldiselt võiks KL malevad nendest Peetritest teha mobiilsed komandopunktid vähemalt 1 komandopeeter maleva peale. Kui soomukeid rohkem, siis andma need kasutada sisekaitseüksustele ning sisse kirjutada ka struktuuri. Diversantide ja terroristide vastu võitlemisel on peeter koos korraliku KP-ga üsna tõhus pill.

Samuti saab soomukiga kiiremini vahejuhtumitele jõulisemalt reageerida nt Pronksöö ülekasvamine kodusõjaks jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2013 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2006 21:59
Postitusi: 150
Vabandust, oli mõeldud vastuseks VictorAlpha väitele, et KL sai 6 Peetrikest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 15:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Soomustehnika hajutamine on planeerimises üsna ebamõistlik tegevus, kuid kuna nendega KV-s nagunii midagi peale ei osatud hakata, siis miks mitte KL-ile õppuste leludeks ära anda. Vähemalt etem, kui vanarauda viia või müüki panna. 1 masina ekspluatatsioon on ehk suurematele malevatele jõukohane. Ehk motiveerib ka kaitseliitlasi mingil määral? BTR-80 UNŠ keretüübi näol on tegemist on suhteliselt haruldase masinaga ja ehk saaks soomlastegagi muuseumidest mingit kaupa teha.

Viimasel ajal tassitakse ladudest päris palju KV vanemat tehnikat minema ja tundub, et sageli KL-ile. Samas oli pikka aega olukord, kus KV osadel SA üksustel oli igasugusest transpordist suur puudus (RÕK-ideks kraabiti igalt poolt muude üksuste masinaid kokku), aga samal ajal neid müüdi rahumeeli teisest otsast hoopis oksjonitel maha. Üks käsi ei tea, mis teine teeb. Ehk oleks kannatanud SA tarbeks pisut putitada. Osad olid kindlasti päris kõbusad veel. Nüüd muidugi suur osa neist ilma tehnikata üksustest likvideeritakse reformi käigus.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2013 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 388
Asukoht: Eesti
Minu isiklik kokkupuude on, et mitte mingil määral, vaid suurel määral motiveerib. Eks tulevik näitab, kuidas väljaõpe nendega muutub - huvitavamaks kindlasti, kui on reaalselt soomuk näha ja mitte keegi ei jookse ringi või ei veere iltisega - millel silt: soomuk. Hüva jõuluaega!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2013 20:50 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 17 Dets, 2007 11:16
Postitusi: 19
Tegelikkuses on nende malevate vahel välja jagatud peetritega minumeelest teine positiivne aspekt. Noorvõitlejad näevad lähedalt, milline soomuk välja näeb ja mida ta ka teha suudab. Eriti positiivselt olen ma meelestatud kaitseväe õppepäevadesse, kus ajateeniatele tuuakse reaalsed roomikmasinad ja soomukid (esm bmp, lätlaste55 jne), katsetama nende tankitõkkeid, mis on varasemalt ehitatud. See annab minu silmis reaalse pildi sellest, mida mehed tegid ja mis nad valesti/õigesti tegid. Sama poliitikat peaks minusilmis tegema ka maleva siseselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai soomukid
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2013 23:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Kinnitan ülaltoodud kommentaare, et Kaitseliidule nende soomukite andmine on väga positiivne samm. Veelgi enam, pean seda viimase 5 aasta kõige paremaks uudiseks, mis Kaitseliiduga seoses meelde tuleb.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2013 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1510
Olemata ise (kahjuks) kaitseliitlane, on mul raske hinnata selle BTR-ide malevatesse jagamise ettevõtmise moraalitõstvat väärtust, aga kui asjatundjad ütlevad, et üks vana BTR per malev tõstab moraali küll, siis ju see nii ka on. Iseküsimus muidugi, kas ka Kaitseliidu väliste n-ö tavainimeste silmis selle lükke läbi Kaitseliidu usaldusväärsus ja tõsiseltvõetavus tõuseb – pigem näen ma siin kahjuks potentsiaali järjekordseteks anekdootideks stiilis „kas saadame Lätile appi ühe tanki või mõlemad?“

Igasuguses muus, lahinguvõime ja ressursside otstarbeka kasutamise mõttes on aga nende romuks aetud BTR-ide malevatesse laiali jagamist ja detsentraliseeritud korras putitamist küll väga keeruline mõistlikuks ettevõtmiseks pidada.

Oleks olnud veel kuidagi arusaadavam, kui need BTR-id oleks antud koondatult üheainsa maleva kätte, kellel oleks tekkinud (vähemalt paberi peal) võimalus tõsta üks kompanii veokite pealt soomukitele (iseasi muidugi, kas suures plaanis üks soomustransportööridel kompanii rohkem või vähem midagi muudaks). Nii oleks saanud kogu sellealase kompetentsi, oskusteabe, remondi ja hoolduse (nii palju, kui sellist võimet meie Kaitseliidus üldse on võimalik ja mõistlik luua-säilitada) saanud koondada ühte kohta kokku, mis oleks kahtlemata andnud mingi mastaabiefekti. Ilmselt oleks siis aga saanud reaalselt ja realistlikult saanud kokku arvestada selle masinapargi rekonstrueerimise kogukulu ja -hinna; ning tõenäoliselt oleks kokku saadud summa, mis oleks kogu selle projekti mõistlikkuse väga suure küsimärgi alla seadnud. Egas muidu Kaitsevägi eelmisel aastakümnel loobunud nende masinate rekonstrueerimisest.

Nüüd aga on masinad ning sellega ilmselgelt ka igasugune keskne kogukulude arvestamine mööda malevaid laiali jagatud. Malevate entusiastlikud osavnäpud teevad kahtlemata oma vabast ajast ja tahtest (ilma igasuguse irooniata) väga head tööd nende masinate putitamisel, aga nii palju kui mina aru sain, kasutatakse selleks igas malevas omaenda nippe, kättesaadavaid varuosi, teinekord ka erinevate tsiviilmasinate pealt jne. Mis kokkuvõttes tähendab ka seda, et kui tulevikus on tarvis muretseda varuosasid, siis hakkab ka see toimuma mitte suuremate partiidena, vaid ühe jupi ja osa kaupa. Mis kokkuvõttes ja kõikide malevate peale kokku arvutades ei saa enam väga väike summa tulla.

Mis puudutab nende BTR-ide reaalset kasulikkust nii väljaõppe korraldamisel, nende kasutamisel üksuste transportimisel või mobiilsete juhtimispunktidena, siis mina siin suurt kasutegurit ei näe. Jalaväe transportimine – kui iga malev saab BTR-i peale panna üheainsa jalaväejao (kogu Eesti peale siis kokku ca kümmekond jagu), siis suurt lahingulist efekti sellisel asjal ei saagi olla.

BTR-i kasutamine mobiilse juhtimispunktina – omal ajal kaalus ka Kaitsevägi nende BTR-ide ümberehitamist juhtimispunktideks, kuid õnneks saadi aru, et kui vastane teab, et juhtimispunktid on pandud justnimelt tosinkonna BTR-i peale, siis pole neid juhtimise halvamiseks mitte jahtida sadu identseid veokeid ja Pasisid, vaid noppida välja kümmekond BTR-i. Sama kehtib ka malevate juhtimispunktide puhul – paradoksaalsel kombel on ohutum peita see juhtimispunkte mõnda sadadest DAF-i või UNIMOG-i kastidest, kui lahinguväljal selgelt eristatava ja üksiku BTR-i sisse.

Väljaõppes kasutamine – jah, siin on oma point sees, aga kas tõesti poleks odavam ja mõistlikum igal maleval paaril korral aastas suurem õppuse jaoks laenutada Kaitseväelt paar Pasi, milliseid meil on kokku kahe pataljoni jagu? Ning lasta malevate osavnäppudel remontida parem tabelvarustusse kuuluvaid veokeid, millede hoolduse ja remondiga pole asjad kaugeltki korras (ja ei saagi korda, kui malevate osavnäpud kõikjal nende üksikute BTR-ide tuunimise peale oma auru panevad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2014 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Nende BTR-i jäänuste (mis juba KV käes olid parajad rondid) ja malevate nullremondivõimekustega nagunii mingit toimivat üksust ei tee. Hea kui väljaõppe tarbeks käigus hoitakse.
Ei saada nende veoautodegi korrashoiuga seal praegu korralikult hakkama. BTR on aga kaugelt keerukam masin kui Pasi.

Tsiteeri:
Kinnitan ülaltoodud kommentaare, et Kaitseliidule nende soomukite andmine on väga positiivne samm


KV käes on täna märksa "positiivsemaid" asju, mida anda võiks...

Kokkuvõtvalt tuleb nõustuda A4 kriitikaga, et mingit iva sel liigutusel sama hea kui pole.
Kui tehtaks samm, et 2-3 "peasuunal" asuvat malevat said igaüks BTR-ide rühma, millele monteeritakse Milani laskeseadmed ja tehakse vajalik väljaõpe - see oleks kvalitatiivne tõus.
Aga sedasi - pokasuhha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit sai veokitele täiendust
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2014 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Tsiteeri:
siis andma need kasutada sisekaitseüksustele ning sisse kirjutada ka struktuuri. Diversantide ja terroristide vastu võitlemisel on peeter koos korraliku KP-ga üsna tõhus pill.


Tegelikult on ka päris reaalne nende sisekaitseline kasutamine, kuivõird UNS'idel nagunii mingit relvastust pole. Taoliste sõidukite nappus oli tollal võhikulegi selge.
Näiteks Pronksiöö tüüpi sündmuste puhul, juurde tuleb muidugi siis mõelda see vee pritsimise värgendus (ega ka KP paha teeks kasvõi pooltornis).
See eeldanuks nende koondamist Tallinna malevasse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 236 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt