www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Varustus ja varustatus
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=69&t=40724
1. leht 3-st

Autor:  Chupacabra [ 22 Nov, 2017 17:31 ]
Teema pealkiri:  Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Herem,
KV arengukavas on kirjas, et aastaks 2021 on 1. brigaad täielikult soomuskaitse all (miinimum Pasid siis). Kas see klausel käib ka KL baasil moodustatud ja 1.JVBr alluva pataljoni kohta? :)

Autor:  Kapten Trumm [ 22 Nov, 2017 17:45 ]
Teema pealkiri:  Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Mina olen selle arengutee läbi käinud 10 aastaga, eimillestki millekski. Selle mätta otsast vaadatuna tundub varustuse eelisandmine rohelistele üksustele õige. On au olnud selles oma rolli mängida ja varustuse saamine on motiveeriv. Kuid asi oli selles järjekorras, et ikka kõigepealt tõesta ennast ja siis saad kraami. Kui me ennast tõestasime, oli meil ka 1 veoauto rühma peale. Raadiojaamadena minu isiklikud. Varustust on vähem kui soovijaid, kuidas siis tuleks seda jagada?
KV juhtkond soovib lahinguvõimelisi ja kasutatavaid üksusi.
Ka KL juhtkond näib sama meelt olema.

Eelkõige joostakse lati alt läbi sellega, et üksus pole komplekteeritud. Jaosuurused rühmad ja pooleteist rühma suurune kompanii. Kevadtormil kirjutab hindaja tuimalt "mitterahuldav", sest üks hindamise aluseid on ka üksuse komplekteeritus. Näiteks jalaväerühm pole lahinguvõimeline, kui seal on 1 kuulipilduja ja kustit polegi. Ja nii edasi.

Autor:  Martin Herem [ 22 Nov, 2017 18:00 ]
Teema pealkiri:  Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

KL baasil formeeritavad Maakaitse üksused võivad alluda 1.brigaadile või TVJ-le või veel kellelegi ainult konkreetse operatsiooniplaani või õppuse raames. Uus õppus või plaan, ja hoopis teine üksus tegutseb brigaadi alluvuses.
RKAKi ja KMAKi raames arendatakse SA struktuuriüksuseid.
Arenguplaanides 1.brigaadi kohta kirjutatu, ei kehti Maakaitse üksuste kohta.

Autor:  Kapten Trumm [ 22 Nov, 2017 19:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

No KL üksuste varustamine on võrreldes nt 2013 aastaga diametraalselt paranenud. Siis käis välismaa külaliste ees Kevadtormil veel mehi, kellel oli seljas Eesti 1990ndate laiku ja peas Rootsi plekist kiiver. Tõsi, puudujääke on endiselt, aga asi on tunduvalt parem.

Minu silmis oli väga viisakas zest nt Norra soomusvestide andmine. Näe raha on vähevõitu aga täiesti mõistliku asja andsime. Nüüd vahetatakse välja juba Eesti omatoodangu omade vastu. Mehed vaatasid heldinult, et näe nii tähtsaks peetakse mu kere säilimist. Auto vms üksusevarustus pole vast nii isiklik teema.

Seda ma hästi ei taha uskuda, et kuskil eksisteerivad miskid hästiõpetatud ja komplekteeritud kompaniid, mis pole varustust saanud. Lihtsalt seepärast, et asuvad Lääne MKR-s. Et näe Tallinn kui "jumalale ligem" saab kõike kuhjaga, aga provintsis ollakse ilma. Vahest asi ikka selles, et Põhja MKR (enamasti Tallinn) on oma asjadega ka kõige kaugemale jõudnud ja KV annab sellistele lihtsasti oma varudest vajalikku. Ja mille pärast need müütilised kaitseringkondade üksused siis paremini varustatud olid? Samamoodi tõsteti varustust ühest laost teise. Seepärast need ju ära kaotatigi, et varustust tegelikult polnud (või oli palju puudu).

Autor:  peugeot50 [ 22 Nov, 2017 19:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

1. Sada kirjutas: Kui see motoriseeritus on saavutatud teistelt malevatelt laenatud masinatega, siis selle asja nimi on pakasuhha. Mobilisatsiooni korral läheks teistel malevatel neid masinaid vist endil vaja?

Selle kahe lausega ei löönud Sada mitte ainult naelepea pihta, vaid lõi pihta ja naela kohe väga kõveraks. Selline õppusete korraldamine on KV ja eriti KL väga tavaline praktika, kus õppuse tarvis laenatakse tehnikat, ka relvastust ja varustust, teisest malevast. Laename üle KL tehnika ja anname näiteks Lääne ringkonnale kevadise õppuse korraldamiseks. Miks seda tehakse? Vastus on proosaline- totaalne ebapädevus või siis rahvakeeli pokazuhha juhtivate töötajate poolt. Tuleb tõestada iga hinnaga, et saame hakkama ja kõik on korras, sest selline tegevus on kooskõlas ilusa ning ideaalse Eesti riigi kuvandi loomise eesmärgiga - me oleme paremad igal alal. Millal on Herem ja Palm viimati kuulnud/lugenud "teist juttu" tegelikust olukorrast KV-s ja KL-s? Ilmselt juhtus see väga ammu, sest vaevalt lubatakse teile ette kanda mingist teisest olukorrast ja reaalsusest, mis ei ole kooskõlas kehtivate arengukavadega. Aga tehte julge samm ja vestelge avameelselt vahetult näiteks mõne laotöötajaga, ehk saate teada, mis on "õige tõde"

Hinne KV ja KL usutavusele/heidutusvõimele "läbikukkunud".

Autor:  Martin Herem [ 22 Nov, 2017 19:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Manus:
Panzer Dummy Tank.jpg
Panzer Dummy Tank.jpg [ 22 KB | Vaadatud 9302 korda ]

Tsiteeri:
Laename üle KL tehnika ja anname näiteks Lääne ringkonnale kevadise õppuse korraldamiseks. Miks seda tehakse?

Guderjan harjutas ülal toodud "tankidega" 1920ndatel, sest muuga harjutada polnud. Tankide hankimine oli juba kavas.
KLi, täpsemalt Maakaitse tehnika on osaliselt olemas ja osaliselt hangitakse järgmiste aastate jooksul. Kui ei tule mingit erilist katastroofi, siis hangitakse kiiremini kui Guderjan päris tankikompanii sai. Või me peaksime nüüd ootama, kuni tehnika siin on?
Väga vilets on selline laenamine siis, kui me sellest endale aru ei anna. Vilets, kui kaitseliitlane seda ei tea, või aru ei saa. Aga me ju teame. Nüüd siis peaks ka peugeot50 teadma.
Tsiteeri:
totaalne ebapädevus või siis rahvakeeli pokazuhha juhtivate töötajate poolt

Tsiteeri:
Millal on Herem ja Palm viimati kuulnud/lugenud

Kas ma pärast sellist "rünnakut" peaksin veel millelegi vastama? Meie infosüsteemid on küll viletsad, kuid mitte nii viletsad, et ma istuks peugeot50 poolt kirjeldatud pimeduses. Üks asi veel - millise rahva keel on "pokazuhha"? Eestis kasutatakse küll mõistet "pAkazuha" ... :wink:

Autor:  Kriku [ 22 Nov, 2017 19:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Värske kasutaja peugeot50 (kellel on nüüd lausa 2x rohkem postitusi!) jutt ning Martin Heremi vastus talle on siia loodud EKV suuruse ja struktuuri teemast postituste poolitamise teel. Seetõttu on need viimased, kuigi peaks olema esimesed. Moderaatoril pole võimalust postituste järjekorda muuta.

Autor:  asiootus [ 22 Nov, 2017 20:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

peugeot50 kirjutas:
Kui see motoriseeritus on saavutatud teistelt malevatelt laenatud masinatega, siis selle asja nimi on pakasuhha. Mobilisatsiooni korral läheks teistel malevatel neid masinaid vist endil vaja?


Mis takistab Kaitseliidule nt. neid 10 000 + euroseid Unimoge ostmast?

http://exmod-uk.com/equip.php?ID=272

Mis takistab Kaitseliidule neid 10 000 + euroseid DAF YA4440 veokeid piisavas koguses ostmast?

http://www.africa-uk.com/equip.php?ID=230

Sarnaseid masinaid annab vajadusel ka eraalgatuslikus korras hankida...miks seda siis ei tehta?
Ise unistate siin Poola soomustransportööridest aga reaalselt ei suuda endale Unimogigi osta...

Autor:  Kapten Trumm [ 23 Nov, 2017 10:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

asiootus lihtsalt saboteerib mõistlikku juttu.

Takistab ikkagi see, et puudus on ka muudest asjadest kui veoautod. Näiteks segamis- ja pealtkuulamiskindlast raadiosidest, öövaatlusvahenditest, tankitõrjerelvastusest. Eelkõige muidugi koolitatud meestest, sest ilma üksuseta KV laouksi lahti ei tee.

Peugeot:
Tsiteeri:
Selle kahe lausega ei löönud Sada mitte ainult naelepea pihta, vaid lõi pihta ja naela kohe väga kõveraks. Selline õppusete korraldamine on KV ja eriti KL väga tavaline praktika, kus õppuse tarvis laenatakse tehnikat, ka relvastust ja varustust, teisest malevast. Laename üle KL tehnika ja anname näiteks Lääne ringkonnale kevadise õppuse korraldamiseks. Miks seda tehakse? Vastus on proosaline- totaalne ebapädevus või siis rahvakeeli pokazuhha juhtivate töötajate poolt. Tuleb tõestada iga hinnaga, et saame hakkama ja kõik on korras, sest selline tegevus on kooskõlas ilusa ning ideaalse Eesti riigi kuvandi loomise eesmärgiga - me oleme paremad igal alal. Millal on Herem ja Palm viimati kuulnud/lugenud "teist juttu" tegelikust olukorrast KV-s ja KL-s? Ilmselt juhtus see väga ammu, sest vaevalt lubatakse teile ette kanda mingist teisest olukorrast ja reaalsusest, mis ei ole kooskõlas kehtivate arengukavadega. Aga tehte julge samm ja vestelge avameelselt vahetult näiteks mõne laotöötajaga, ehk saate teada, mis on "õige tõde"


Kas selle Pärnus asunud kaitseringkonna ajal oli see probleem siis tõesti lahendatud, et üksusel oma varustus või võeti siis samamoodi, KRK ladudest teiste üksuste varustuse virnast?
Selle küsimuse vastuses peitub edasine. Minu kogetu ütleb, et varustuse laenamine on järjest vähenenud, kui 2006 laenati veoautosid ja raadiojaamu üle Eesti, siis 2013 olid juba omad autod (ok, rühma peale oli 1 logistiline mersu) ja 2017 ei mäleta enam mingist laenatud kraamist (oleks ju kuulnud). Selle sees oli muidugi kõvasti eneseteostust ja vabatahtlike tagalameeste kingakulu).

Väga palju maksab siin see, kes tegeleb konkreetse allüksuse (kompanii) tagalaga. Kuna KL elu üldiselt kompanii kaupa käib. Kui loota seal selle ainsa kaadriveebli peale, siis jäätegi oma varustust ootama. Kui aga tagalarühmas on asjalikud (vabatahtlikud) vennad, siis saadakse ka mäed paigast liigutatud. See seletab ka, miks üks kompanii saab kogu Kevadtormi sooja süüa ja teine saab teisel päeval alles toidupakid kätte. Või miks mõnel kompaniil on kogu autopark, teisel on vrakid aia ääres, paljud autod äratataksegi ellu vabatahtlike tööga (au neile, kes seda teevad). Mees võib-olla ei suuda põrgata, aga mutreid keerab ilusti). Näiteks autovrakkide saamisega pole erilist probleemi, pigem on veider jälgida ametlikku protsessi, kus oksjonil müüakse erakätesse võiku hinnaga maha täiesti normaalseid autosid, samal ajal vabatahtlikud keevitavad roosteauke kokku. Ehk siis: ametliku tagala ka selle väheste kaadri tegelaste peale lootmine päriselt ei toida.

Autor:  Markko [ 23 Nov, 2017 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Kapten Trumm kirjutas:

Minu kogetu ütleb, et varustuse laenamine on järjest vähenenud, kui 2006 laenati veoautosid ja raadiojaamu üle Eesti, siis 2013 olid juba omad autod (ok, rühma peale oli 1 logistiline mersu) ja 2017 ei mäleta enam mingist laenatud kraamist (oleks ju kuulnud).


Kerge vastuolu on siin lauses autode koha pealt siiski sees. Esiteks jah, täna ongi rühmal reaalselt üks 1017. Teiseks, ka sina osalesid sel aastal tormil ning suure tõenäosusega tead ja nägid, mis päritolu autodega PõLGr tormama läks.

Autor:  Kapten Trumm [ 23 Nov, 2017 14:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Meie olime oma koosseisuliste autodega, laenatud polnud ühtegi ja rühma peale oli rohkem kui üks auto. Ka kõik spetsmasinad olid. Kui see võimalik oli, siis peab olema võimalik ka mujal.
Sama seltskond käis veel 4 aastat tagasi tõesti laenuautodega. Tagala vahe - ütleks esimese hooga.

Autor:  AlexV [ 08 Jaan, 2018 1:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Ei ole nüüd kindel kas antud postitus siia teemasse sobib ,aga mõniaeg tagasi nägin pilti kus õppuse Okas 2016 presidendi visiidiaeg liikusid ringi MICH 2001 tüüpi kiivrite ja üleüldiselt teist sorti varustusega kui keskmine kaitseliitlane ,kõigele lisaks oli ühel kaitseliitlasel käes ka G36c mida ei ole isegi EOG käes näinud. Kas tegemist on omal algatusel varustuse hankinud üksusega või eksperimenteeritakse jälle millegi SOGi sarnasega?

Manus:
15322413_922240517912413_1026371692_o.jpg
15322413_922240517912413_1026371692_o.jpg [ 214.52 KB | Vaadatud 8161 korda ]

Autor:  nimetu [ 08 Jaan, 2018 9:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Äkki on lihtsalt airsoft varustus? Neid ma olen varemgi märganud.

Autor:  KiloKilo [ 08 Jaan, 2018 10:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

nimetu kirjutas:
Äkki on lihtsalt airsoft varustus? Neid ma olen varemgi märganud.

Automaat ka?

Autor:  HeiniR [ 08 Jaan, 2018 10:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Varustus ja varustatus

Antud kiiver ei ole mingi imeas enam,hinnadki vist muutunud mõistlikumaks kui need varem olid.
Samas antud tegelased on õppustel osalenud mäletamistmööda kindral Kiili saatemeeskonnana? Nö VIPi saatja rollis. Võivad olla nii entusiastlikumad kaitseliitlased, kuid alati võib ju panna Tallinna maleva sildi peale omale mõni EOG mees :wink:
Antud kiivreid kasutavad muide ka tulejuhid.
Vaevalt see G36 airsoft antud pildil on.

1. leht 3-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/