Valveteenistus

Vasta
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas asiootus »

Martin Herem kirjutas:tänane valve on kriminaalse elemendi vastu ja suurema ohu korral tõstatakse valve võimekust.
Ja millal see suurem oht ilmneb, kas siis kui Spetznasi diversioonigrupp kohaliku kriminaalse elemendi toel juba väeosa üle võtnud on?

Kui kellegi kõrgema soosingul mingisugused kahtlased intrigaanidest tibid vabalt organisatsioonis lammutavad ja selle riigikaitsetahtelist vaimu sisemiselt pärsivad ja meie mainet liitlaste silmis õõnestavad on järelikult täiesti ok ja kui mõni NATO liikmesriik otsustabki, et ei soovigi enam Ämarist õhuturvet osutada näib olema samuti ok kuna eestlaste suhtumine antud üritusesse tundub olema täiesti ükskõikne ja siis me veel imestame, miks kohustuslikust ajateenistusest nõnda palju eemalehoidjaid on. Kas Kaitseliidu ülem ei peaks siin mitte vastutust võtma ja oma ametikohalt tagasi astuma, loodetavasti on see intrigaanist tibi ja tema sõbrad tänaseks ikka organisatsioonist välja arvatud?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Martin Herem »

Akkab pääle ...
Asiootus kas sa ei arva, et kui spetsnazi asi reaalne on, siis tuleks pigem karta kohe ... vabandust 20min tagasi riigipiiri ületanud vene tanke?
Kuid siin ma vaidlema ei hakka. Mina lähtun teistest teadmistest ja seisukohtadest.

Päris kindlasti ei taha ma öelda, et naisi ei saa uskuda või rakendada valves.
Ma olin Tapal 5 aastat selliste inimeste valvata. Ja "pikkade küüntega tibid" olid enamasti minust vanemad naisterahvad. Oli üsna palju asju, mida sai parandada ja mis vajanuks parandamist, kuid mingist hädaorust oli olukord väga kaugel. Pigem olin ma rahul selle ressursi eest saadud tulemusega.
Kui Kuuuurija saatejuht oleks mees, ei määraks see midagi. Kui saade olnuks Pealtnägija, ei määraks seegi midagi.
Lihtsalt need saated ei saa avastada enne KVd midagi, mis oleks KVle teadmata laiaulatuslikult katastroofiline.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Lemet »

Ei saa asju otsustada lahendamata jätta seetõttu, et probleemidest räägib naine
Mitte konkreetse pääslaloo kohta, aga minu jaoks pani Lust ennast paika, kui püüdis Saagimile (kes on way üle Lusti taseme) kohta kätte näidata ja väänles peale Saagimi ülehõla heidet repliiki kui ussike konksu otsas, üritades operaatorile näidata oma seeliku firmamärki. Peale seda suhtun ma Lusti tegemistesse üpris pika hambaga. Vabandust OT pärast.

Aga mis puutub sellesse konkreetsesse teemasse, siis on see vaatamata autorile leidnud juba üle kümne poogna käsitlemist, miska süüdistused soolise diskrimineerimise osas põhinevad arhitektuursetel komponentidel ja liigituvad isase lehma väljaheiteks
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Tuletaks siis meelde, mida sai Katrinist (ja muust olulisest) kirjutatud juba selle teema esimesel leheküljel:
Borja kirjutas:Täielik ämber oli muidugi KL "avalikud suhted", kes keeldusid üldse saates osalemast // sõna võtmast - ehkki Katrin LUST seda neile pakkus. Eks ta ole, eirame üldse probleemi, paneme pea liiva alla jne - no lame ..
Borja kirjutas:Katrin oli selles saates oluliselt parem kui kogu KL oma "avalike suhetega" ..

Ja selle nigela valveteenistuse olukord sai ka piisava selgusega vabariigi avalikkusele ette kantud - niiet Katrin LUST teenis siin oma palga kindlasti välla (erinevalt näit KL vorstidest) ..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Kriku »

Teemaväline küsimus ja vastused eemaldatud.

Oleks alles jätnud ja kuhugi õigemasse teemasse tõstnud, kui küsija poleks oma postitusi vastuste vahelt ära tühjendanud millegipärast. Nüüd oli sellest kõigest mingi täielik puder järel, mis läks sinna, kuhu selline poolseeditud puder ikka läheb.

Kui veel on sama asja vastu huvi, siis kõigepealt palun õige teema välja otsida.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas kuido20 »

KL 2019 aasta eelarve taotluses on ka KL teenistujate töötasu tõusu rida sees, et palgad konkurentsivõimelisemaks muuta
paneuropa
Uudistaja
Postitusi: 20
Liitunud: 30 Aug, 2020 9:07

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas paneuropa »

Viimasest postitusest on juba palju aega mööda läinud. Seetõttu siinkohal mõned mõtted, mis puudutavad KL valveteenistust.
Esiteks on tegu toimiva süsteemiga ning seda tasuks edasi arendada, sest inimesed ja vahendid ning töörutiin on juba paika loksunud. Oma olemuselt on kaitseliitlased paremad valvurid, kui mingi eraturvafirma või ajateenijad. Eraturvafirma pääslas oleks minu jaoks küll harjumatu vaatepilt rääkimata, siis muust sellega seonduvast. Samuti on hea, et väeosades valvavad teise asutuse inimesed, et hoida nö neutraalset joont. Ärme unusta, et KL näol on meil tegu organisatsiooniga millel on inimesi igas maakonnas ja see annab ka erilise „võime“ tunda kõige paremini kohapealseid olusid ning inimesi.
Mõned mõtted valveteenistuse ja teenistujate parendamiseks/tõhusamaks muutmiseks:
1) Lisaks valvuri kursusele võiks valvurid olla läbinud sõduri baaskursuse KLis või ajateenistuse. Sõjaväeobjektide valvurid võiks ikka olla kursis sõduri ABC teadmistega.
2) Millal vahetatakse valvurite relvastuses olevad püstolkuulipildujad uute automaatide vastu?
3) Rohkem kuuliveste ja kaitsevarustust valvuritele. Parem varustus muudab ka väeosa turvalisemaks ja valvurite töökeskkonna professionaalsemaks.
4) Palk, palk ja palk. See on määrav tegur inimkvaliteedi tõstmisel.
5) Kas KL valveteenistuse roll sõjaajaks on lahti mõtestatud ja kirja pandud? Ilmselt peavad KL valvurid ka sõjaajal jääma oma kohale ja neid ei tohiks mujale "broneerida".
Professionaalse valveteenistuse tähtsus ajapikku suureneb, sest hübriidohud (Wagner, ISIS, Taliban, Drambjanid jne) ja liitlaste kohaloleku kasv nõuab ka meilt korralikku pingutust ja valmisolekut. Liitlaste turvalisuse tagamine algab juba pääslast ning see on väga suur ülesanne rahuajal, et meie NATO liitlased saaksid oma kallist tehnikat ja inimressurssi turvaliselt siin hoida. Samuti algab iga teenistuja töölaua ja ajateenija voodikoha turvalisus pääslast. Suurest laskemoonalaost pole reservarmeele kasu, kui seda valvatakse kehvasti või puuduliku varustusega. Ehk sisuliselt algab kogu meie riigikaitse pääsla tõkkepuust!

Loodan, et Herem paneb siit mõned punktid endale kirja ja need ka reaalsuseks saavad. Tänud tähelepanu eest!
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas hillart »

Esiteks on tegu toimiva süsteemiga ning seda tasuks edasi arendada, sest inimesed ja vahendid ning töörutiin on juba paika loksunud. Oma olemuselt on kaitseliitlased paremad valvurid, kui mingi eraturvafirma või ajateenijad.
Muidugi annab edasi arendada. Näiteks otse loomulikult tagab väeosa funktsioneerimise paremini, kui ka allüksuse korrapidajad ja päevnikud oleksid KL valveteenistusest, sest - NB! Ajateenijat ei saa ometi selliste riigikaitseliselt tähtsate ülesannete täitmiseks kasutada, sest - me ei saa neid usalda sellisel määral.
Iseenesest on hämmastav, et Kadrioru lossi valve on veel usaldatud mingitele suvalistele ajateenijatele. Kuidas küll midagi sellist võib toimuda meie kaasaegses Eestis? Ka siin on KL valveteenistusele arenemisruumi.


P.S.
Üldiselt aga - üksusesisene teenistus peaks taas olema kaetud just ajateenijatega, sest just see on üks osa väljaõppest koos vastutuse ja kohusetunde kasvatamisega. See väljaõppe osa PRAEGU puudub, süvendades praegustes ajateenijates vastutustundetust ja lapsementaliteeti, millega tegelikkuses päevast päeva hädas ollakse.

Loomulikult tekitab see kaadrile muret juurde. Loomulikult on päevast-päeva sekeldusi rohkem. Loomulikult tekib iga päev pingepunkte teenistuse juurde, kuid ... Kuid, kas KV ülesanne on siis see, et ajateenijatel ja kaadril oleksid võimalikult muretum ja stressita olemine? Ei, see pole seda mitte. Valmistame ette vastutustundlikke, teadlikke ja oskuslikke sõdureid-üksusi ja kõik, mis viib sellele eesmärgile lähemale, on kasutatav. Ka ajateenijate kasutamine vahtkonna-, valve- ja muudes üksusesisestes teenistustes.
Mõelge selle peale!
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iseenesest on hämmastav, et Kadrioru lossi valve on veel usaldatud mingitele suvalistele ajateenijatele. Kuidas küll midagi sellist võib toimuda meie kaasaegses Eestis? Ka siin on KL valveteenistusele arenemisruumi.
Aga mida nad seal reaalselt valvavad? Kadrioru lossi valvab ju julgestuspolitsei.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
KategorieC
Liige
Postitusi: 728
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas KategorieC »

Pole kuulnud et tänapäeval KL valvurite distsipliiniga väga suuri probleeme oleks - kui jama keeravad, siis võivad oma töö ju kaotada. Samas - omal ajal oli iga väeosa KLP nädalavahetusel sõna otseses mõttes litsimaja kuhu teatud tütarlapsi "teenistusse" toodi. Ei usu et see ka tänapäeva ajateenijate osas ära jääks et reaalse valvamise asemel oma aega võimalikult lõbusalt veeta üritatakse jm taolised probleemid. Ei näe ise küll ajateenijate valvuriks panemise osas muud ühtegi plussi. Saavad selle arvelt reaalset väljaõpet vähem.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas hillart »

Ei tea küll, kust lugupeetud võtab selle, et KÕIGI väeosade LKP-d litsimajadeks kehastusid. Ehk valgustab täpsemalt neid oma "kogemusi". Ja kui neid pole, siis pole vaja siin linnalegende levitada. Nooremad võivadki neid tõe pähe võtma hakata. Käisin sellal, kui siseteenistus ja vahtkonnad väeosas ajateenijatega mehitati, veel üksuse korrapidajaks ja ei saanud toona mitte konstateerida miskit sellist, mida siin nii kindlasõnaliselt väidetakse.
Ja funktionaalse lugemise oskus paistab kah kasinavõitu olema, kui EI SUUDA aru saada seda, mida ma must-valgel kirja panin. Et mis milleks vajalik on. :evil:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

hillart kirjutas:Ei tea küll, kust lugupeetud võtab selle, et KÕIGI väeosade LKP-d litsimajadeks kehastusid. Ehk valgustab täpsemalt neid oma "kogemusi". Ja kui neid pole, siis pole vaja siin linnalegende levitada. Nooremad võivadki neid tõe pähe võtma hakata. Käisin sellal, kui siseteenistus ja vahtkonnad väeosas ajateenijatega mehitati, veel üksuse korrapidajaks ja ei saanud toona mitte konstateerida miskit sellist, mida siin nii kindlasõnaliselt väidetakse.
Ja funktionaalse lugemise oskus paistab kah kasinavõitu olema, kui EI SUUDA aru saada seda, mida ma must-valgel kirja panin. Et mis milleks vajalik on. :evil:
Funktsionaalse lugemisoskusega on mul sel korral lood kehvad ja ma ei saanud paraku aru, et mis milleks vajalik on?
Endiselt mäletan oma ajateenistust ja meeles on ka vastutus-ja kohusetundest nõretavad tunnid valvepostil. Paaril korral kui võimalus avanes toodi kohusetunde tugevdamiseks appi alkohol. Relva- ja laskemoonaladude valvamiseks oli tõhus meetod mõnus pooletunnine uni valvuriputkas. Postilt ettekandmised andis sobivalt ära korraldada. Uusaastaööl peeti vahtkonnas korralik disko. Ühel juhtumil toodi ka vahtkonda lõbustama tüdruk. Korrapidaja auto koos valveautojuhiga saadeti järgi ja hommikul viidi neiu sama autoga linna tagasi. Eks kaaderkoosseis üritas kõike kontrollida, kuid kas saab üks korrapidaja siis terve hulga ajateenijate järgi valvatud, kui need oma ettevõtlikkuses teevad vajalikud ettevalmistused mitte vahelejäämiseks ära. Väeosa oli toona üks parimaid Eestis. Sündmused toimusid 90ndate keskel. Teiste väeosade ajateenijatega suheldes räägiti samasugusid lugusid. Oma nähtu põhjalmul polnud põhjust kahelda, et mujal sarnaseid juhtumeid polnud. Kirjeldused olid selleks liiga usutavad. Tõsi on ka see, et enamik neist juhtumitest ei jõudnud kunagi korrapidajaohvitseri nägemisulatusse. Võibolla seetõttu saabki nüüd nii kindlameelselt väita, et vaat kui MINA korrapidaja olin siis oli kõik kontrolli all. Tühi jutt, ei muud.
Niipalju siis sellest, kuidas minevikus oli rohi rohelisemja kõik kordades parem, ajateenijad polnud lapsemeelsed ja seisid valvepostil pärani silmi ja valvelseisangus, kannikad nõnda pingul, et seal vahel oleks võinud kreeka pähkleid purustada.

Kindlalt ei julge muidugi väita, kuid eelkirjeldatud lugusid viimastel aegadel ajateenistuse läbinud sõdurite suust enam ei kuule. Ju vist on siis äkki lapsemeelsust vähem või vastutustunnet rohkem. Kuid võibolla pole ka enam võimalust ja vajadust. Ehk on see 90ndate mentaliteet jäänud minevikku.Ma pole sugugi kindel, et näilised tegevused aitaksid kasvatada sõduris vastutus- ja kohusetunnet. Eelkõige üritame sõdurites kasvatada oskust ja tahet relv käes oma riigi ja iseenda eest seista. See on põhiasi. Ühteteist muud kõrvalist veel. Kui asjad on mõistlikult korraldatud, küll tuleb siis enamusel ka vastutus ja kohusetunne lisaks. Arvan, et need kaks on seotud rohkem sellega, et kas tegevus sulle korda läheb või sind kõnetab. Ühteteist saab ka karmi käe ja karistuse hirmuga tehtud, kuid see on pikas vaates alati kehvem variant.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Panen siia peavoolu edupropaganda vahele ka enda isikliku kogemuse reaalsest "olukorrast".
Minu kõige sõjalisem ja elulähedasem elamus oli vahtkonnas aprillimäsu ajal, kui salved olid teravat täis pandud.
Kõik need lõputud Kevadtormid ja Siilid ja asjad on seni siiski selle kõrval jäänud elukaugeks sõjamänguks, milles sinu tegevusest ei sõltu eriti midagi (kui, siis mängu tulemus).

Tollal aga tukkumine (üks mees oli korraga üleval) killuvestis, laetud automaat kõrval seisab mul meeles surmatunnini.
SEST just siis võis tekkida vajadus tulistada elava inimese pihta, mitte paukpadrunite või tatimoonaga (lasta).
Tollal siis läbisin enda jaoks sellise sisemise puhastuse, et kui vaja, siis tulistan.
Tõsi, ma polnud siis enam 18-aastane tatikas, võibolla taolistele oleks see üks lõbus vaheldus olnud.

See, MIKS inimesed sõjaväes käivad, on minu tähelepanekuid mööda asjad sitasti. Kas sellist selgitustööd üldse tehaksegi või loodetakse vaid 18-aastase enda analüüsivõimele? Natuke liiga palju on tulnud vastata sõjaväest tulnud KL-ste taolistele küsimustele (kes peaksid ju reservistide koorekiht olema). Selles, et me õpetame käelisi oskusi vähemalt rahuldavalt, vaidlust ju pole. Aga kas täna heade käeliste oskustega sõdur suudab nt inimese pihta vajadusel tulistada, kui ta pole eales olnud "päris" olukorras ega kogenud, kuidas kuuled enda südamelööke ning ümberringi jookseb kõik kui aegluubis? Või loodame, et paneb automaatselt, lihasmälu ajel, nagu tiiru märklauda? :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas Martin Herem »

Panen siia peavoolu edupropaganda vahele ka enda isikliku kogemuse reaalsest "olukorrast".
:dont_know:
Tollal siis läbisin enda jaoks sellise sisemise puhastuse, et kui vaja, siis tulistan.
Peavoolu teaduskirjandus räägib sõduritest päris sõjas, kes ei suuda tulistada inimesi või ei suuda üldse tulistada.
Ja kuigi vahiteenistus ehk mingil määral tõesti sõdurit karastab, siis minu arvates on see liiga kallis aeg, et sellist ebamäärast tulemust taga ajada.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Valveteenistus

Postitus Postitas ruger »

2007 aasta aprillimäsu mäletades ja meelde tuletades, on nii mõndagi sellest ajast meenutada. Olles sellises olukorras, peab ka arvestama, et ega kõik, kes su vastu sellel hetkel tulevad antud kohas, ei ole automaatselt su vastased. Samasse kohta võivad sattuda juhuslikud möödasõitjad, tööle-koju liikuvad inimesed, teenusepakkujad. Pääsla tähendab tavaliselt ka parklaid, kus on hulgi autosid. Kui sellises kohas lasta siis ainult üksiklaskudega. Ja alati peab saama aru, kaugele see relvas olev kuul lennata võib või mida ta läbida suudab. Iga lendu lastud kuul võib tähendada mitmete süütute või asjasse mittepuutuvate inimeste surma. Eks see probleem tuleb kõikidel üle elada, kui sellisesse seisu sattuma kunagi peaks. Relva omades või kandes, peab ülesannet täites olema ka valmis seda kasutama. Seda siis juhul, kui sissetung on relvastatud, valvuritele on kallale tungitud ja lendavad juba vastase poolt lasud inimeste pihta või etteantud erivahenditest enam ei piisa. Ka siis on hoiatuslasud. Või kui sissetungija ei peatu. Mis võib olla ka lihtne terviserike, kus inimene sõidab gaas põhjas läbi pääsla tõkkepuu. Anname kohe teravast tule peale? Laseme eemalduvale autole tagantjärgi huupi paar lasku järgi? Kelle või mille pihta? Eks siin ole mõttekoht. Loodame, et valvuritele ka nende VBK ajal ühte-teist selgitatakse ja õpetatakse. Tähelepanek ka eelmises postituses oli, et kõik ei suuda tulistada. Või siis laseb paar lasku ja kõik-relv langeb. Kuulid tekitavad ka väga suuri vigastusi, mille puhul tuleb ka kohe abi andma hakata. Kas siis suudetakse ka esmaabi anda? Kõik nii shokiš, et ei suuda midagi teha. Meediku väljaõpe ja olukorra ülikiire hindamine... Küsimus siis ka nagu akf Kapten Trumm mainis: "Me ei tea, kas siis on inimene ka täpne laskja, et ei lase hoopis taevasse või kuskile mujale..." See, et inimese pihta lasta tuleb, on enamusele väga suur psühholoogiline piir. Rahuajal eriti. Kriisi ajal on veelgi suurem probleemide rägastik. Üldiselt siis ei ole enam KL ainuke, kes mehitab läbilaskepunkte ja pääslaid. Ning siis peaks enamus sissepääsust olema ka rohkem kui piisavalt kontrollitud. Sinna ajateenijaid panna? Mina hetkel eelistaks VBK väljaõppe läbinud KL-i valvureid.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist