www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 22:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Mulje jääb küll rohkem sedasi, et asi oli pigem mingis naistevahelises klaarimises. Muidugi on iseenesest äärmiselt piinlik, et Eesti ühe oluliseima militaarobjekti valvet ei suudeta terviklikult korraldada. Saates kirjeldatud aferistid tuleks sealt harjavarrega eemale peletada.
Tsiteeri:
Aga teemasse ka. Ilus noor tüdruk ju ? Ei jätaks isegi sauna kutsumata.

Toobal, sina või?
:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Tuletaks kõigile siin ajad meelde, mil ajateeniatel relvad olid. Korruse toimkonnad. Praegune koosseis võib öelda on kordades patriootlikum, kohusetundlikum kui ajateenia. Sõduril sitt või moos mis ta ümber toimub. Peasi et linnaloale saab. Kust tuleb see mõte ajakas valve peale panna ? Löön praegu rusikaga vastu otsaesist siin ekraani taga.


Võib-olla on probleem selles, et meil lihtsalt pole ajateenijate tõsise teenistusse rakendamise teemal erilist kogemust. Kui ajateenijad valvasid, korraldasid asju nõuka praaporid ja täna, kui korraldavad enda mehed, ei valvata. Just sattusin eile vaatama ühte filmi "Spioonide sild", seal oli episood Powersi alla tulistamisest. Kes seda tegid? Mingi viinaninast divisjonikomandör? Ei teinud, Powersi tulistasid tegelikkuses alla ajateenijast seersant, kes istus radarijaamas ja kaks teist seersanti, kes istusid raketi juhtimiskanalite pultide taga. Ma saan aru, et meil on sellised tõsised asjad ette ära välistatud, et pole võimalik, sest pole võimalik?

Miks "ajakad"? Seepärast, et nende käsutamiseks on piisav ajaressurss, et nad saab rahuldavalt välja-õpetada-drillida, mitte nagu tänased valvurikursused, kus lohistatakse läbi geelküüntega tibid ja pensioniealised härrased. Ja kuhu tulenevalt "konkurentsivõimelisest" tasust ei ole ega hakka olema mingit tungi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Et ajateenijatega pole võimalik tähtsat militaarobjekti valvata-sedapidi väitjad ei tea asjast tuhkagi. Näide elust- tuumalõhkepäid, üht täiskomplekti kandureid, kütusemahuteid ja muud mudru valvasid 60 ajateenijat ilma mingi hüper-super tehnilise toeta. Kui selleks mitte lugeda 90% ajast rivist väljas olnud perimeetrisüsteemi "Sosna". Ja mitte kordagi ei ühtki kõrvalist objektil. Mahakandmisele läksid mõned kitsed ja üks ula peale sattunud lehm, mille ähmis tunnimees vainlase pähe maha kõmmutas. Mõistagi sõltub palju sellest, kes ja kuidas eesotsas toimetab, aga et pole võimalik...ärge jahvatage.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
No inimeste kogemused pärinevad ajast (1990ndatel), kui lokkas üldine pardakk ning vahejuhtumid relvadega olid igapäevaelu osa. Täna on teised ajad.
Ja meie ei ole kohustatud ei nõuka ega EKV-s 1990ndatel valitsenud olustikku üle võtma. Keegi ei keela seda teha korralikult. Ja miks arvatakse, et nende valvurite relvadega sekeldusi pole olnud?
Teevad korralikult? Kui palju rääkijad ise selle valvega puid ja maid jaganud on?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
See ei olnudki väga ammu kui väeosade pääslaid ja laskemoonahoidlaid valvasid ajateenijatest moodustatud vahtkonnad, sidevahendiks Rootsi armee välitelefon, relvaks Galil AR ja kaks 15 lahingupadruniga laetud salve, millest üks kinnitatud relvale. Need, kes vahtkonnaülema korraldusi ja garnisonimäärustikku eiravad nende jaoks on alati olemas kartser aga üldiselt vahipostil pulli tegema ei kiputud sest otsene vastutus oli ju olemas. Alles siis kui väeosa valve läks üle kaitseliidule, hakkasid mingisugused anomaaliad toimuma ja asjad väeosa territooriumilt ära kaduma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 272
kui tahate hetkel aeglaselt tõusva ajateenistuse läbimise % taaskord allapoole lasta, siis soovitan soojalt ellu viia igasugu "seksikad mõtteid tasuta munitsipaaltöökohtadest". Millest veel 18 aastane noormees unistada oskab, kui 8-kuulisest palgata pääslavalvamisest? Veelparem motivaator oleks analoogselt vabariigi algusaegadega ehitada veel ka klaasist putkad perimeetri nurkadesse (vanglates olid kasutusel) ja lasta seal neil kogu teenistus ära istuda!
Kujutan oma vaimusilmas ette seda lõputut noormeeste tungi riigi teenimisel.

Küll tuleb tunnistada, et probleem olemas ja eilsest jäi küll mulje, et tegu pigem äraspidise sotsiaalabi (esimesena meenusid savika bussisaatjad) kui tõsiseltvõetava perimeetrivalvega. Kuid võibolla ongi nende roll pigem sissepoolt välja suunatud kaitsega (kohustuslik sööklatädi käekoti sardellikontroll territooriumilt väljudes)? Selliseks tööks sobivad ju eilse telesaate profileeritud isiksused suurepäraselt - konfliktsed, allumatud, rasked ära rääkida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Küllap Ämari (ja muude sisulist sõjalist tähtsust omavate objektide) perimeetrivalvel on märksa tähtsamaid rolle kui sardellide kontrollimine kotis. :wall:

Päris huvitav oleks võrrelda ajateenistusse saatmise efektiivsust 1983 ja täna, miskipärast tundub mulle, et kaotame tollasele süsteemile ikkagi pika puuga.
Vaevalt tollal see ajateenistus eriliselt ihaldusväärne või popp oli. Tegelikult ei sõltugi see kõrvalehoidmine mitte niipalju sisust kui slangimise võimalustest/sunniaparaadi toimimisest.
Eks see läbimise % ole samasugune - kui on väikse vastuhakkamise järel võimalik saada otsus "kohanemisraskused", küllap olnuks ka 40 aastat tagasi piisavalt neid, kes poleks läbinud.

Tsiteeri:
Kujutan oma vaimusilmas ette seda lõputut noormeeste tungi riigi teenimisel.


Vastupidi, igasugu ebaseksikad perspektiivid alternatiivina (mida täna pole) suurendavad poiste tungi "päris" teenistusse ja vähendavad igasugu põhjuste otsimist kõrvalehoidmiseks.
Mis võimaldab sinna just saada paremaid poisse (kes muidu ehk kõrvale hoiaksid). Sest kui alternatiivid on sul 8 kuud "päris" või 12 kuud "putkas", siis kummale suurem tung oleks?
Ja noh, see valikuline teenistus (aja, töö, asendus jne) on meil ju läbiv probleem. Poisse on siiski rohkem kui teenistusvõimalusi. Samas on paljud kohad katmata. Midagi tuleks nagu teha?

Edit: enne kui viskate lauale kaardi, kui palju on vabatahtlikult tulijaid (mis viitab justkui populaarsusele), siis mõelge hetkeks ka teemadel "ajateenistus kui kohustuslik element teatud karjääris" ja "võimalus valida teenistusaega, et saada kohustus kaelast ära endale sobival ajal".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 18:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
http://media.voog.com/0000/0038/0044/fi ... _SAA_2.pdf

Hakkasin kontrollima seda teenistusse kutsumise efektiivust. 1985 kutsuti erinevatesse ajateenistuse vormidesse (sh siseministeerium) teenima Eestist 8828 meest (oli ka üle 9000ga aastaid).
1985 võis keskmine kutsealuste vanus olla 20 aasta ringis, seega sündinud olid nad nii 1965. Sel aastal sündis 18 909 last, võttes pooled teeb see valimiks 9455 meest.
Võeti neist 8828 ehk 93%. Kahjuks pole andmeid teenistuse läbimise kohta, kahtlustan, et need olid samasugusel kõrgusel.
Seega, vähemalt kõikihõlmava teenistuse juures pole populaarsus ja osalus kuigivõrd seotud.

Tasub igal juhul lugemist.
Kui häirib, siis palun kolida. OT lõpp.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 20:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Okt, 2005 14:19
Postitusi: 673
Selle kammi peale mõeldes: Ehk oleks kõige parem variant, kui väeosades oleks näiteks rühma suurune üksus. Kes oleks koolitatud, ja vajadusel toetama või üle võtma.
Igat üht muidugi võtta ei saa...
Detailidesse ei lasku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 21:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Soomes istuvad pääslates ajateenijatest sõjaväepolitseinikud. Mis Eestis teisiti on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 21:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Kus need tõsisemad vennad tulevad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Vaata, Trumm. Sina pole ajateenistuses käinud ja vaid niisama arvad. Mina olen.
Ajateenistuse KÕIGE mõttetum osa on toimkonnad. Ajateenistuse mõte on õpetada reservväge, mitte mingit lappi lükata või pääslas perset lapikuks istuda. Ajateenistuse mainele tekib toimkondade taastamine ilmselt karuteene. Lisaks tuletan sulle ka meelde, et palgalised valvurid loodi sellepärast, et ajateenijate õppegraafikut oli pideva toimkonna tõttu keeruline täita. Palgalised valvurid on absoluutselt õige otsus. Saavad soovijad tööd ja ajateenijad korralikult õpet.

Ainus viis, kuidas ideel on jumet, oleks siis, kui antaks võimalus ajateenijal ise valida. Kui tahad valvuri õpet ja palga peale, siis ole lahke. Kui tahad saada muud väljaõpet, siis saad mujale minna. Igasugune sund toimkonda panna ei toimi. Valvetoimkonnas olles on ajateenijal kõigest täiesti poogen. Lahingmoonaga või mitte. Sai isegi pääslas lebomati peal tuimalt magatud. Ja Eestis ei ole tuumarakette ega karmi karistusseadustikku dispati jms, mis paneks ajateenija hirmuga pooleks kitsi surnuks laskma. Õnneks.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 22:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2007 20:21
Postitusi: 137
Mõni aasta enne 2000 Vahipataljonis teeninuna....Need valvetoimkonnad olid kõige kohutavamad asjad yldse. Vähesed viitsisid teha seda milleks seal oldi. Ikka vaadati kuidas ûlelasta ja saaks silma kinni. Harvad polnud juhused kus jäeti post ja mindi linna peale. Oli ka juhuseid kus mehed saadi koos relvadega linna pealt täis peaga kätte.Kadriorg ja pataljoni territorium olid vist ainsad kohad kus kord oli natukenegi majas.Suur-Sõjamäel päeva ajal kah sest asjapulki palju liikvel.Aga peale tööpäeva lõppu..... Weizenberg see oli puhta lust ja lillepidu.
Kui ka kontroll tuli siis üldjuhtudel oli teada,et see tuleb.Eks oli palju vahele jäämisi kah aga bardakk oli see ja ei muud.
Minu ajal oli 2 juhust kus nõrganärvilised toimkonnas panid endale toru suhu.Üks sai sellega hakkama,teisele õnneks jõuti jaole. Siis muidugi olid ajad kus nõrkadest oli lubatud tugevamaid teha ja mõndadel ülemine ots ei pidanu vastu.
Muidugi kui oli valida kas valvetoimkond või kompanii korrapidaja olla siis iga kell valvetoimkond. Kes see ikka tahtis seal kompaniis korrapidaja olla kui kaks närvihaiget veebel Leedu ja lipnik Talpas trepist ûles ja alla päev läbi tuiskasid. Ja kui kui juhtusid need veel sulle pataljoni korrapidajaks no siis oli korras. Muidugi oli ka nendel helgemaid hetki kus tundusid vahest täitsa normlaasete meestena.


Viimati muutis andrusjo, 06 Mär, 2018 23:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 22:40 
Foorumil
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 395
vene kroonus olid igasugu karauulid, narjaadid, tobedad tööd, paljuski ka selle jaoks, et ajateenija vaimu aidata murda.
soldat mõtlema ei pea, ainult käsku peab täitma. nüri või raske töö murrab vaimu küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2018 23:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2481
Asukoht: Tartu
trafomees kirjutas:
Kus need tõsisemad vennad tulevad?

Ämaris on ju hulgi sõjaväelasi, Paldiski pole ka kaugel (näiteks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt