www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 16:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 0:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
100% nõus Roamlessi poolt kirjutatuga. Ei olnud ajateenistuse ajal nürimat, tüütumat ja demotiveerivamat asja kui vahtkondades ja toimkondades käimine. Kadrioru vahtkonna võib ehk kuidagi välja arvata, aga ka seal kadus uudsus ja põnevus pärast esimest paari vahtkonda ning asendus tüütu rutiiniga. Ja meil toimus see kõik ajal, kui väeosas oli korraga suhteliselt palju ajateenijaid sees (st. vahtkonna-toimkonna koormus oli suht ühtlaselt erinevate allüksuste ja „lendude“ vahel jagunenud) ning toimus muu väljaõppe kõrvalt (ja kohati ka selle arvelt). Aga seda, et lükata toimkonda mitte väljaõppe kõrvalt aeg-ajalt, vaid n-ö ajateenija põhitegevusena, vat seda ma küll väga hästi ette ei kujuta. Õigemini – kujutan küll, nagu kujutan ette ka seda, et sellise vahtkonnateenistuse kvaliteet ja vahtkondlaste motivatsioon ei saa kuidagi olla parem tänaste Kaitseliidu „taatide“ ja „tibide“ omast. Kui Kaitseministeeriumi esindaja räägib, et „kaalutakse alternatiive“, siis mina ei hakka mürki võtma, et äkki pöördutaksegi ajateenijate arvu 4000-ni suurendamise raames tagasi ajateenijatest vahtkondlaste juurde, aga mina seda eriti ei usu ega ka soovita.

Selles mõttes ei ole meil vaja „õppida“ Nõukogude Armee sellelaadsetest kogemustest ja praktikatest, vaid on ka meie enda Kaitsevägi 25 aasta jooksul ära proovinud ajateenijate rakendamise vahtkondade ja toimkondade komplekteerimisel. Kindlasti ei olnud selles vallas 2000. aastate esimeseks pooleks enam sellist bardakki, nagu kirjeldas kaasfoorumlane andrusjo 1990. aastate kohta. Aga pidid olema mingid väga head põhjused, miks see süsteem u 15 aastat tagasi asendati Kaitseliidu valvuritega; ning mina ausalt öeldes ei tea tänases Kaitseväes kedagi, kes seda süsteemi taga igatseks või tõsiselt mõtleks selle taastamisele, kasvõi mingil „modifitseeritud“ kujul.

See kõik ei tähenda, et Kaitseliidu valvurite süsteem oleks ideaalne või probleemidevaba lahendus, aga mina ei oska täna ka paremat, või õigemini efektiivsemat või sama hinnalipikuga süsteemi välja pakkuda. Algne mõte oli üllas ja hea – Kaitseliidu tegevliikmetel (kes muuhulgas peavad sõja ajal tagama ka objektikaitset) on võimalus tavatöö kõrvalt teenida väikest lisaraha ka rahu ajal objekte valvates. Esmapilgul justkui hea süsteem – osad kaitseliitlased peavad ka sõja korral olemuslikult samu ülesandeid samadel objektidel tagama, inimesed on teada ja kontrollitud, oskavad relvaga ringi käia jne. Praktikas on tänaseks suurema osa valvurite seos Kaitseliiduga minu teada suhteliselt olematu, paljuski ongi tegemist pensionäride ja muidu mitte üleliia heal järjel/haridusega inimestega, kes liituvad Kaitseliiduga vaid valvuri tööotsa pärast, moodustavad seal ametiühinguid ja kauplevad iga-aastaselt Kaitseliidu peastaabi ja Kaitseministeeriumiga tunnitasu sentide üle (mis töövõtjatena on muidugi nende põhiseaduslik õigus). Nii ongi väljakujunenud, et tegemist on paljuski sama kontingendiga, kes turvafirmade koosseisus valvab ehitusobjekte, toidupoode jms, samade tööülesannete ja sama sissetulekuga. Ja viimane pole ka märkismiväärselt suurem ega väiksem keskmise turvamehe omast. Objekte on tänaseks üle Eesti kümneid, valvureid endid aga tunduvalt üle pooletuhande. Kulu kaitse-eelarvele – seitsmekohaline arv eurosid iga-aastaselt.

Kokkuvõttes on nokk-kinni-saba-lahti. Tahad saada parema kvaliteedi ja motivatsiooniga kutselisi valvureid, pead tunduvalt tõstma palkasid. Aga siis hakkad sa ära sööma Scoutspataljoni niigi kasinat värbamisbaasi ja lisaks koormad kaitse-eelarvet olemuslikult suht väheefektiivse rahuaegse ballastiga. Ajateenijate kasutamine – esmapilgul justkui mõistlik lahendus, aga kui hakata kokku arvutama objektide arvu ning kõikide objektide jaoks vajalikku valvurite arvu 24/7/365 teenistuseks, siis selgub, et aastaringselt on vaja sadu täiendavaid ajateenijaid, kes suurema osa teenistusest suurt muud ei tee, kui valvab ladu/pääslat/staapi/piirdeaeda. Kindlasti on muljetavaldav näidata välismaa kindralitele väeosa pääslas „rangeri mõõtu“ valvureid, aga jumal tänatud, et me ei ela enam sellises pokazuhha-ühiskonnas, mida Trumm taga igatseb (muide, ilmselt vaataksid ka need kindralid meid sellisel juhul nagu opakaid, sest „miskipärast“ valvavad ka enamikes lääneriikides baase ja linnakuid mingid eraturvafirma õllekõhud ilma, et keegi selles rahuajal ületamatut probleemi näeks). Ja sügavalt kahtlen, kas see ajateenijate pidamine valvuritena kokkuvõttes efektiivsem ja odavam oleks – vaatamata suurele voolavusele on Kaitseliidu valvurite koolitamisele kuluv ressurss siiski väiksem, kui õpetada iga-aastaselt välja 100-protsendiliselt kogu valvurite korpus, nagu see ajateenijate puhul oleks, rääkimata tundlikumate objektide puhul valvurita taustakontrollist ja riigisaladuse lubadest. Jah, valvurile on vaja maksta palka, aga kui ajateenija igakuisele tasule (100-150 eurot) lisada kulud toitlustamisele, kasarmukohtadele, nende kasarmukohtade kommunaalkulud, arstiabi jpm (st asjad, mida valvurite puhul õnneks või kahjuks pole), siis ega see ajateenija-valvur enam nii väga palju odavam ei tule kui kaitseliitlane-valvur.

Aga põhiline on, et see kõik ei ole suures plaanis väga suur probleem juhul, kui seda valvuriteenust vaadeldagi kui eelkõige rahuaegset „teenust“. Kui teenust, mille osutajate ülesanne on kontrollida pääslas dokumente ja külastajate nimekirja, patrullida rahu ajal teatud perimeetril, hoida pilk peal valvekaamerate pildil. Ja suurema jama korral helistada kas politseisse või korrapidajale, kes vajadusel saadab kohale valvegrupi, politseipatrulli vms. Tuletan meelde, et praktiliselt kogu meie kaitsevägi on reservarmee, st võimsus peitub reservväelastes, kes kriisi või sõja korral mobiliseeritakse ja kes vajadusel tagavad riigi kaitseks vajalikud brigaadid ja maakaitsepataljonid. Miks peaks rahuaegne valveteenistus moodustama siin erandi?

Selle sama Ämari lennubaasi näitel – kui sügaval rahu ajal ilmuvad ootamatult pääslasse Spetsnazi kõrilõikajad (ja kogu ülejäänud reservvägi magab rahulikult oma kodudes), siis on eelhoiatusega midagi tõsiselt puusse läinud ning kogu asi on mokas olenemata sellest, kas seal pääslas istub Kaitseliidu taat või „rangeri väljaõppega“ ajateenija. Lähtume ikka sellest, et meil on kriisi korral vähemalt mingi elementaarne eelhoiatus, ning sellisel juhul tõstetakse lisaõppekogunemiste või mobilisatsiooniga jalule kogu kiirreageerimisstruktuur. Mille koosseisus on lisaks kõigele muule ka jalaväeüksused sellesama Ämari lennubaasi julgestamiseks, mis oma eelnevalt väljaõppetasemelt ja tabelrevastuselt on üle ükskõik millisest terve ajateenistuse valvamisega tegelenud reservüksusest. Tõenäoliselt sellessamas pataljoni mahus, mida Trumm pakkus. Kui ei usu, siis lugege pressiteateid ja vaadake fotogaleriisid üsna regulaarselt toimuvatest Õhuväe õppekogunemistest.

Veelkord – ei ole see Kaitseliidu täna tagatav valveteenus probleemivaba ja ideaalne lahendus. Aga täna antud ülesande ja ressursside raames ei oska mina ka paremat ja odavamat välja pakkuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 0:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3954
LogPat asub koos kahe kasarmutäie sõduritega seal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 10:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15952
Asukoht: Viljandimaa
diesel kirjutas:
vene kroonus olid igasugu karauulid, narjaadid, tobedad tööd, paljuski ka selle jaoks, et ajateenija vaimu aidata murda.
soldat mõtlema ei pea, ainult käsku peab täitma. nüri või raske töö murrab vaimu küll.

Peale selle, inimressurss oli sisuliselt lõpmatu ning teenistusaeg praegusest kordades pikem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 10:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7862
Asukoht: Siilis
trafomees kirjutas:
Soomes istuvad pääslates ajateenijatest sõjaväepolitseinikud. Mis Eestis teisiti on?

Hea küsimus - akf HEREM võiks vastata :roll:

Ise pakuksin üks vastusevariante võiks olla see, et meie SP mõtleb endale ise rolle/ülesandeid välja.. omaenda mugavustsoonist lähtuvalt siis muidugi...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Tsiteeri:
Vaata, Trumm. Sina pole ajateenistuses käinud ja vaid niisama arvad. Mina olen.
Ajateenistuse KÕIGE mõttetum osa on toimkonnad. Ajateenistuse mõte on õpetada reservväge, mitte mingit lappi lükata või pääslas perset lapikuks istuda. Ajateenistuse mainele tekib toimkondade taastamine ilmselt karuteene. Lisaks tuletan sulle ka meelde, et palgalised valvurid loodi sellepärast, et ajateenijate õppegraafikut oli pideva toimkonna tõttu keeruline täita. Palgalised valvurid on absoluutselt õige otsus. Saavad soovijad tööd ja ajateenijad korralikult õpet.


See on lihtsalt odav eduraport. Absoluutselt õige jne.
Tegelikult töötab see "õige otsus" kaunis konarlikult siiani.
Usu mind, minu teadmised ja teenistuskogemus taoliste asjade organiseerimisel ületab päris uhkelt sinu ajateenistuskogemust ja mõnda toimkonnas käimist.
Mis puudutab kontroll-läbilaskepunktide töö organiseerimist, siis arvan, et tean täiesti rahuldavalt, kuidas see käib (või käima peaks) ja kellega seda teha saab.

Tsiteeri:
Valvetoimkonnas olles on ajateenijal kõigest täiesti poogen. Lahingmoonaga või mitte. Sai isegi pääslas lebomati peal tuimalt magatud.


Sita kontrolli küsimus. Oled paar "vahetust" kartsas istunud (mis teenistusaja hulka ei lähe), küllap siis enam ei maga. Kui aga jäetakse kamp 18-aastaseid omapäi öösel "valvesse", siis juhtubki nii nagu juhtus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2522
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
kuido20 esitab muidugi tavapärast ametlikku eduraportit.

Mina head lahendust ei tea, valvuri amet ei ole kunagi kõrgelt tasustatud ja rohket lisandväärtust loov töö, et üle keskmist palka saaks maksta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 11:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Vaatame korraks üle lahe?
Mis väärtus sellel "SP koolitusel" on, kui pole reaalset praktikat (sh pääslatöö ja turvakontroll)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Kriku kirjutas:
diesel kirjutas:
vene kroonus olid igasugu karauulid, narjaadid, tobedad tööd, paljuski ka selle jaoks, et ajateenija vaimu aidata murda.
soldat mõtlema ei pea, ainult käsku peab täitma. nüri või raske töö murrab vaimu küll.

Peale selle, inimressurss oli sisuliselt lõpmatu ning teenistusaeg praegusest kordades pikem.


Kriku, kutselise ja vabapalgalise seltskonna eelis ajateenijate ees oli suurepäraselt teada ka NSVL-s. Eriti vastutusrikastes kohtades istusidki praaporid pääslates.
Aga põhimõtte "ajateenija teeb kõik" üks põhilisi põhjuseid oli siiski......ressursside nappus. Küsimus polnud ainult palgarahades, vaid ka olme korraldamises, vabapalgalist kuskile Norilskisse meelitasid siiski väga head palga- ja olmeolud- või mindi sinna lihtsalt sunniga (nagu ajateenijad läksid).

Ajateenistuse mõnusast/huvitavast sisust kui populaarsuse alustalast pole minuarust väga põhjust rääkida, kui vaadata kasvõi ajateenistusse värbamise tulemusi siis ja meil praegu. 90% osalust ei õnnestu saavutada isegi siis, kui sõdurile kaks näkineidu voodisoojendajaks anda. Lihtsalt selle osaluse/läbimise % taga on peamiselt sunniaparaadi efektiivsus, mitte niipalju see, mis kasarmus ees ootab. Seepärast pole meil väga tarvis vaevata ka pead selle üle, mis sihtgrupp arvab. Selle arvamuse pärast muretsedes võiks üldse poe sulgeda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Kapten Trumm kirjutas:
Kui aga jäetakse kamp 18-aastaseid omapäi öösel "valvesse", siis juhtubki nii nagu juhtus.

Enda kogemusest võin öelda, et ajateenijate vaimu erksana hoidmiseks käidi tunnimehi regulaarselt, peamiselt ikkagi öösiti vahipostidel provotseerimas siis läks aeg-ajalt hoiatuslaskude tegemiseks käiku ka kaasasolev lahingmoon. Juba teadmine, et pead olema vajadusel valmis lahingmoonaga hoiatuslaske sooritama hoidis vahipostil seistes vaimu erksana ja pidevalt sellise mõõduka pinge peal, mõttes olid pidevalt võimalikud laskesektorid, kuhu, kunas, kaugele, milliselt positsioonilt tulistada jne., et rikosetti ei tekiks ja keegi juhtumisi vigastada ei saaks, nii need kaks tundi objektil lendasid justkui linnutiivul aga eks väeosa vahiteenistuse tegelik korraldus sõltu suuresti väeosas kehtivast distsipliinist ja ohvitseride autoriteedist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Kapten Trumm kirjutas:
Sita kontrolli küsimus. Oled paar "vahetust" kartsas istunud (mis teenistusaja hulka ei lähe), küllap siis enam ei maga. Kui aga jäetakse kamp 18-aastaseid omapäi öösel "valvesse", siis juhtubki nii nagu juhtus.
Kas see muudatus on uuesti sisse viidud? Väga ammu oli minu teada nii - 2000ndate alguses see kaotati ära ning kartsas istunud mehed said samal ajal reservi teistega.

Lisaks süveneb tunne, et need, kes pole ajateenistuses käinud, ei saa aru ajateenijate mõttemaailmast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Vaata, Trumm. Sina pole ajateenistuses käinud ja vaid niisama arvad. Mina olen. Palgalised valvurid on absoluutselt õige otsus. Saavad soovijad tööd ja ajateenijad korralikult õpet.


See on lihtsalt odav eduraport. Absoluutselt õige jne.
Tegelikult töötab see "õige otsus" kaunis konarlikult siiani.
Usu mind, minu teadmised ja teenistuskogemus taoliste asjade organiseerimisel ületab päris uhkelt sinu ajateenistuskogemust ja mõnda toimkonnas käimist.
Mis puudutab kontroll-läbilaskepunktide töö organiseerimist, siis arvan, et tean täiesti rahuldavalt, kuidas see käib (või käima peaks) ja kellega seda teha saab.


Trumm, sinu arvates on eduraport siis see, kui ajateenistuse maine on võsas ja kõik on kuulevad neid lugusid mõttetutest toimkondadest. Keegi laseb end maha ja keegi käib hüppes.
Minu hinnangul geneerid sina pidevalt edukaid ideid, mis faktide ilmnemisel ei ole mõistlikud.
Nagu näha toimib ka praegune süsteem konarlikult, ometigi soovitad sarnase süsteemi taastamist.

Mis puudutab KLPde organiseerimist, siis see, et sa kusagil vanglas oled pidanud sisse-välja traalima, pole näitaja. Või suunanud paar töömeest kusagile objektile. Samuti pole ka näitaja sinu kogemus Tallinna malevas ühte(?) KLPd korraldades.
Ja usu mind, kui ma ütlen, et KLPde töö korraldamises olen ma väga hea. Olen seda teinud nii ajateenistuses kui ka tööelus.

Tsiteeri:
Valvetoimkonnas olles on ajateenijal kõigest täiesti poogen. Lahingmoonaga või mitte. Sai isegi pääslas lebomati peal tuimalt magatud.


Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Sita kontrolli küsimus. Oled paar "vahetust" kartsas istunud (mis teenistusaja hulka ei lähe), küllap siis enam ei maga. Kui aga jäetakse kamp 18-aastaseid omapäi öösel "valvesse", siis juhtubki nii nagu juhtus.


Tänapäeval kartsa ei ole. Edulugu soovunelmast. Kontroll oli piisav, lihtsalt kui kontroll tulema hakkas, helistas korrapidaja abist kamraad ette.
Ajateenijal jätab paratamatult motivatsioon kusagil mõttetus valves sitsida soovida. See kahjuks fakt. Ilmselt läbi aegade.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Sa ära Roamless lao sedasi puusalt. Nii lihtne see ongi.
Ma näen, et sa ei jaga teemast midagi, põhjus ja tagajärg segi kui kördipärtli särk.

Näiteks:
Tsiteeri:
Nagu näha toimib ka praegune süsteem konarlikult, ometigi soovitad sarnase süsteemi taastamist.


Ei ole sarnane süsteem. Isegi mitte ligilähedaselt.
1. ajateenistuse kestus lubab anda korraliku väljaõppe, mida ei luba anda tänane süsteem (kus ettevalmistus piirdub nädalavahetuse kursustega, mille tase sõltub tugevalt kohast)
2. ajateenijale on võimalik rakendada kõik KV määrustikus leiduvad distsiplinaarmeetmed (tipneb 1a vabadusekaotusega), mida tänaste töölepinguliste valvuritega teha ei saa.
3. suurem valikuvõimalus lubab komplekteerida seltskonna, mis on vaba intrigeerivatest tibidest ja pensioniealistest tegelastest oma hädade ja harjumustega.
Et sa sellest lihtsast asjast aru ei saa, annabki tunnistust sellest, et sa teemat suurt ei jaga, küll aga eduraporteerid liigselt.

Pealegi, enesetapud postil ei tulene sellest, et postil tulevad enesetapumõtted paremini, vaid need viitavad teenistusprobleemidele (mille väljundiks on enda laskmine).
Nõuka ajal, kui see suurem probleem oli, polnud jällegi peapõhjus mitte automaat käes, vaid ebanormaalne teenistuskorraldus ja haige sisekliima väeosas.
Ajateenijate karauulis käimisega seos on siin kaunis hägune.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Mär, 2018 14:20, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
Hea Trumm. Kui siin sõitlemist jätkata, siis pigem ära sina puusalt lao. Aga seda oled ilmselt siin foorumis palju lugenud.
Rohkem fakte ja faktipõhiseid argumente. Niisama sooja õhku puhuda oskab igaüks. Nii lihtne see ongi.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15952
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kriku, kutselise ja vabapalgalise seltskonna eelis ajateenijate ees oli suurepäraselt teada ka NSVL-s. Eriti vastutusrikastes kohtades istusidki praaporid pääslates.
Aga põhimõtte "ajateenija teeb kõik" üks põhilisi põhjuseid oli siiski......ressursside nappus. Küsimus polnud ainult palgarahades, vaid ka olme korraldamises, vabapalgalist kuskile Norilskisse meelitasid siiski väga head palga- ja olmeolud- või mindi sinna lihtsalt sunniga (nagu ajateenijad läksid).
Jah, muidugi. Kasutati seda ressurssi, mida oli külluses üle (ajateenijate aeg) ning muud hoiti kokku.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Lp Roamless:
Mina ei taha sõidelda või kellegagi lonti võidu põristada.
Lihtsalt - suhtle pingevabalt mõne (endise) valvuriga ja vaata, mida nad sulle räägivad.
Su ajateenistuse aegsed salaja magamised kahvatuks nähtavasti kuuldu kõrval.
OT lõpp siit poolt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt