www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 23:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Trumm too faktid ja arvutuskäik lauale. Oletame, et Tallinnas on minimaalselt 10 objekti (tegelikult tohkem), kuhu on vaja valvureid. Oletame, et igal objektil on vaja pidevalt 2 valvurit (tegelikult rohkem). Kui palju inimesi on vaja, et mehitada nimetatud objektid ööpäevaringselt? Kas ja kuidas mõjutab see ajateenijate väljaõpet? Kui palju peab olema ajateenijaid ning tegevväelasi, et need meeskonnad välja panna? Kui palju on üldse täna ainuüksi Tallinnas ajateenijaid ja kas nende arvust piisab sellise koormuse kandmiseks, et väljaõpe selle all ei kannataks?
Lao oma arvutuskäik välja ning võrdleme siis kes tegeleb eduraportöörlusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
OK, ma õhtul tegelen sellega, ainult alban paneb oma kiva väljaütlemise kõrval lauale ka tänase kalkulatsiooni.
Kuna sa selle posti peale otsustades lugesid ainult osa jutust, siis mõned täpsustused, mis su postis silma kargavad:
1. kaadriväelased tegelevad selle tegevusega ka täna, saades palka ja muid hüvesid
2. mingi ajateenijate väljaõppe kuskil ei "kannata", sest jutt on algusest peale olnud inimestest VÄLJASPOOL tänast KV minejaid (kes nt ei ületa tervise latti)

Nõus?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17078
Tsiteeri:
Valvetoimkonnas olles on ajateenijal kõigest täiesti poogen. Lahingmoonaga või mitte. Sai isegi pääslas lebomati peal tuimalt magatud.


Irw...õieti ütlevad klassikud, et suudle sõdurit, kuhu tahad, igal pool on tagumik. Arvestades, et inimene on täpselt nii laisk, kui tal lastakse olla ja eriti kehtib see noorte vorstide kohta, siis kordan veelkord- kõik sõltub sellest kaadrist, kes asja eesotsas on. Kui ülemal on suva, mis tema valdkonnas toimub, ei jäta alluvad seda kunagi kasutamata. Olgu pääslas, olgu vahipostil, olgu sõja- või rahuajal.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Kapten Trumm kirjutas:
Sa ära Roamless lao sedasi puusalt. Nii lihtne see ongi.
Ma näen, et sa ei jaga teemast midagi, põhjus ja tagajärg segi kui kördipärtli särk.


Nii, kuna sa oled pikalt töötanud juhtival kohal, siis palun näita faktidega juhtimisarvestuse ülesanne (seda on ka mitmes teises teemas palutud teha, aga seal on vastuseks olnud soe õhk)

Eesmärgid:
1. Tagatud on 24h pidevalt mehitatud objektivalve
2. Valvurid vastavad riigisaladuse tingimustele
3. Ületunde ei tehtaks
4. Distsiplinaarmenetluste arv on 0

Lähteandmed:
Valvurite arv: 500
Personali- ja varustuse kulu: 7 mln euro
Üks vahetus: 24h
Ühes vahetuses korraga tööl (täpselt ei tea, aga pakun 24h tööl tähendab 72h vaba ehk suhe 1/3, lisaks kontori personal ca 20 inimest): 120

Probleemid (faktid on hinnangulised ja subjektiivsed):
1. Kõrge kaadrivoolavus (ca 20% -õige fakt)
2. 5% valvurite pädevus ei vasta tasemele (riigisaladuse loa olemasolu, mille taotlemine võtab vähemalt 2 kuud)
3. Ületundide osakaal ca 20%
4. Distsiplinaarmenetluste arv aastas 20
(Probleeme võib veel lisada)

Trumm, palun too alternatiivid, näita nende kulud ja milliseid ülalmainitud probleeme need lahendavad.

PS! Ma juba tean, et Trumm seda ei tee. Kui teeks, siis saaks äkki ühe eduraporti.
PPS! Tulemused oleks igaljuhul huvitavad näha.
PPPS! Lisasin ka eesmärgid, et ei oleks ainult probleemivaade

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 07 Mär, 2018 15:01, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Klassikaline Trumm - küsid fakte, siis vastuseks tuleb häma ja süüdistused :)

Aga mul on meeles mingi varasem postulaat, et tänased KL valvurid ei ole võimelised võitlema spetsnaziga. Nüüd kui võtame need haiged ja viletsad, kes muidu ei sobi isegi elementaarse sõdurioskuste kursuse läbimiseks ning kuulutame nad ajateenijateks, siis tekib sellest kohe kvaliteet ja spetsnaz taganeb?
Tänane KL valvekompanii valvur tuleb objektile oma kodust. Eeldan, et ajateenijad elavad kasarmus. Lisandub kasarmukohtade kulu.
Tänane KL valvekompanii valvur tuleb objektile isikliku või ühistranspordiga. Ajateenijat peab vedama kasarmust objektile KV/KL sõidukiga, lisandub sõiduki amortisatsioon, kütusekulu, tarvidus mitme autojuhi järele.
Tänane KL valvekompanii valvur võtab kodunt söögi kaasa. Ajateenijast valvurit peab toitma, seega lisandub toidukulu.
Löö kaasnevad kulud kokku ja see valvekompaniile maksmine ei ole üldse nii suur kulu ning kvaliteedivahe on ka pea olematu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Valvetoimkonnas olles on ajateenijal kõigest täiesti poogen. Lahingmoonaga või mitte. Sai isegi pääslas lebomati peal tuimalt magatud.


Irw...õieti ütlevad klassikud, et suudle sõdurit, kuhu tahad, igal pool on tagumik. Arvestades, et inimene on täpselt nii laisk, kui tal lastakse olla ja eriti kehtib see noorte vorstide kohta, siis kordan veelkord- kõik sõltub sellest kaadrist, kes asja eesotsas on. Kui ülemal on suva, mis tema valdkonnas toimub, ei jäta alluvad seda kunagi kasutamata. Olgu pääslas, olgu vahipostil, olgu sõja- või rahuajal.


Ülematel ei olnud suva, lihtsalt ajateenijal oli/on suva. Kontroll kavaldati kergelt üle ja seda ühe telefonikõnega oma kamraadile.
Loomulikult oli ka ülemateks tüüpe, kellel oli suva. Siis oli lihtsalt muretum ja sügavam uni.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Klassikaline Trumm - küsid fakte, siis vastuseks tuleb häma ja süüdistused :)

Aga mul on meeles mingi varasem postulaat, et tänased KL valvurid ei ole võimelised võitlema spetsnaziga. Nüüd kui võtame need haiged ja viletsad, kes muidu ei sobi isegi elementaarse sõdurioskuste kursuse läbimiseks ning kuulutame nad ajateenijateks, siis tekib sellest kohe kvaliteet ja spetsnaz taganeb?
Tänane KL valvekompanii valvur tuleb objektile oma kodust. Eeldan, et ajateenijad elavad kasarmus. Lisandub kasarmukohtade kulu.
Tänane KL valvekompanii valvur tuleb objektile isikliku või ühistranspordiga. Ajateenijat peab vedama kasarmust objektile KV/KL sõidukiga, lisandub sõiduki amortisatsioon, kütusekulu, tarvidus mitme autojuhi järele.
Tänane KL valvekompanii valvur võtab kodunt söögi kaasa. Ajateenijast valvurit peab toitma, seega lisandub toidukulu.
Löö kaasnevad kulud kokku ja see valvekompaniile maksmine ei ole üldse nii suur kulu ning kvaliteedivahe on ka pea olematu.


Spetsnazi probleemi minuaarust tõstatas keegi teine - äkki vaevad ennast rohkem lugemisega. Taolisi illusioone ma endale ei loo - lihtsalt olen veendunud, et kui 18-aastase ajast saaks ühe aasta võtta, siis saab parema tulemuse kui on täna (ja selline "Ämari juhtum" hakkab kuuluma ulme valdkonda).
Mulle ei ole vaja seletada, kuidas tänane KL valvekompanii toimib - olen täiesti kursis (ka probleemidega, mida Kuu-uurija saade ei tea).
Mul on isegi täna tööl üks vend, kes ühes valvekompaniis paar aastat töötas - kahjuks ei tahtnud ta seda porri siia jutustama tulla.
Kui palju maksaks see ajateenijate baasil, oleksin nõus täitsa arvutama (koos struktuuri ja asjasse puutuvaga).
Kuid sel arvutusel (oletame, et tulemuseks on number 1345779 eurot) puudub sisuline väärtus, kui kõrvale pole panna tänast numbrit.
Lootsin, et aitad sellega.

Pigen näen probleemi selles, et KV objektid on tükati laiali ja vaja on valvata ka KL enda objekte, et tänasest päris loobuda ei saa.
Kuid usun, et selliseid Kuu-uurija lugusid saaks vältida küll, sest olgem ausad, 600-700 eurot teenivalt seltskonnalt ei saagi midagi nõuda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15331
Asukoht: Viljandimaa
Usutavasti käis akf tommy väide praeguse kehtiva korra kohta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Vaatasin KL 2016. a auditeeritud aruannet. Sealt tuli selline info:

Keskmine töötajate arv 1020, kellest valvureid 546. Tegevväelasi 200.
Valvati kokku 59 objekti, millest 31 on Kaitseväe, 23 Kaitseliidu, 4 kaitseministeeriumi ning 1 välisministeeriumi objekt.
Töötasu maksti kokku aastas 13 223 000 eurot.
Valvureid on ca pool kõikidest KL käest palgasaajatest ning nende töötasu ei ole keskmise palga mõttes märkimisväärselt suur. Siit saab mingi järelduse numbritest teha, täpsemaid arve vist avalikult teada ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ok, ma vaatan, kui aega tekib, siis natuke arvutan. Probleem tundub praegu esmalt olevat objektide "laiali" olek ja asjaolu, et neist objektidest umbes pooled on KL enda omad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 17:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17078
Tsiteeri:
Ülematel ei olnud suva, lihtsalt ajateenijal oli/on suva. Kontroll kavaldati kergelt üle ja seda ühe telefonikõnega oma kamraadile.


Seljuhul olid ülemad lihtsalt ja naturaalselt lollid. Kui lasid "püha ürituse" telefonikõnega põhja lasta. Või mis tõenäolisem- kontrolliti lihtsalt linnukese pärast, mitte selleks, et tagada tulemust. Mis kinnitab omakorda väidet, et ülemustel oli SISULISELT suva. Usu mind, ma olen sedasorti objektide valvamise, selle valve kontrollimise ja sedasorti "kontrollimiste" lollikstegemisega kordades lugupeetavast rohkem toimetanud, et täie kindlusega väita- vajadusel ja soovi korral on ajateenistujatega igapäevane objektikaitse igati tulemuslikult lahendatav teema. Kinnituseks meetod telefonitesti nurjamiseks- kontrollija(ülem) siirdub hoopis teise kohta, kui teada annab. Korraga kaks plusdi-põhulõug, kellele helistatakse, on kenasti kohustusi täitmas ja teine vorst sama kenadti vahele võetud. Magamise vältimiseks- iga 15 minuti perioodi vältel tuleb näiteks anduri juurest läbi jalutada (kasutatakse täna näiteks laevadel, et tagada vahis oleva vahetuse poolt oluliste kohtade perioodiline ülevaatus).Ja juttu, et väljaõpe kannatab, pole mõtet ajada- või lõpetage sel juhul ka ajateenijate kasutamine lõpututel varustuse ümberpaigutamisel, ladude koristamisel jms majapidamistoimetuste juures. Pikas perspektiivis pole nii ehk naa ajateenistuse pikendamisest pääsu. Kui just Peipsi taga vegetariaanide partei võimule ei pääse. Lühidalt- kes tahab, leiab võimaluse, kes ei taha, halab edasi, kuidas turvamiis Vabaduse puiesteelt Ämari valvamisega kohe kuidagi hakkama ei saa ja selle palga eest talt midagi rohkemat tahta kole patt on.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 07 Mär, 2018 17:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2018 20:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Ülematel ei olnud suva, lihtsalt ajateenijal oli/on suva. Kontroll kavaldati kergelt üle ja seda ühe telefonikõnega oma kamraadile.


Seljuhul olid ülemad lihtsalt ja naturaalselt lollid. Kui lasid "püha ürituse" telefonikõnega põhja lasta. Või mis tõenäolisem- kontrolliti lihtsalt linnukese pärast, mitte selleks, et tagada tulemust. Mis kinnitab omakorda väidet, et ülemustel oli SISULISELT suva. Usu mind, ma olen sedasorti objektide valvamise, selle valve kontrollimise ja sedasorti "kontrollimiste" lollikstegemisega kordades lugupeetavast rohkem toimetanud, et täie kindlusega väita- vajadusel ja soovi korral on ajateenistujatega igapäevane objektikaitse igati tulemuslikult lahendatav teema. Kinnituseks meetod telefonitesti nurjamiseks- kontrollija(ülem) siirdub hoopis teise kohta, kui teada annab. Korraga kaks plusdi-põhulõug, kellele helistatakse, on kenasti kohustusi täitmas ja teine vorst sama kenadti vahele võetud. Magamise vältimiseks- iga 15 minuti perioodi vältel tuleb näiteks anduri juurest läbi jalutada (kasutatakse täna näiteks laevadel, et tagada vahis oleva vahetuse poolt oluliste kohtade perioodiline ülevaatus).Ja juttu, et väljaõpe kannatab, pole mõtet ajada- või lõpetage sel juhul ka ajateenijate kasutamine lõpututel varustuse ümberpaigutamisel, ladude koristamisel jms majapidamistoimetuste juures. Pikas perspektiivis pole nii ehk naa ajateenistuse pikendamisest pääsu. Kui just Peipsi taga vegetariaanide partei võimule ei pääse. Lühidalt- kes tahab, leiab võimaluse, kes ei taha, halab edasi, kuidas turvamiis Vabaduse puiesteelt Ämari valvamisega kohe kuidagi hakkama ei saa ja selle palga eest talt midagi rohkemat tahta kole patt on.


Kõik su mõtted on õiged. Absoluutselt saab leida igasuguseid meetodeid kuidas toimkonda "töös" hoida.

Aga küsiks, et
- mida sellega saavutatakse ehk mis on sellise käitumise suurem eesmärk?
- kas selline toimkonna pidamine aitab kaasa väljaõppele taseme tõstmisele?

Majandustööd on ajateenijale antud selged ülesanded, mis on vajalikud teenistuse toimimiseks. Objektivalve toimkonnas persestumisega on samuti vajalik teenistuse toimumiseks, kuid kas selleks peab ilmtingimata ajateenistuse aega kulutama.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1513
Vaidleks natukene vastu väitele, et ajateenijaid ei saa ilma pideva kontrolli ja järelevalveta iseseisvalt usaldada täitma mingit olulisemat vahtkonnaülesannet (mis ei tähenda, et ajateenijate kasutamine sellisteks ülesanneteks seetõttu üldiselt väga otstarbekas oleks). U 15 aastat tagasi (ja ilmselt samamoodi ka täna) valvasid 7 ajateenijat ööpäevaringselt nn vahiposti nr 1 ehk Vabariigi Presidendi Kantseleid. Ühtegi tegevväelast vahtkonnas ei olnud. Vahtkond pole pelgalt „auvahtkond“, vaid ka sisulise funktsiooniga – igal tunnimehel oli postil seistes täissalv all. Väeosa korrapidaja pidi teoreetiliselt vähemalt kord ööpäevas käima vahtkondlasi kontrollimas, kuid minu praktikas käis ise kohal heal juhul 10-15% nendest vahtkondades. Teoreetiliselt võis igal ajahetkel sisse astuda ja kontrollima tulla Vabariigi President või mõni presidendi käsundusohvitseridest, kuid praktikas mina neid subjekte vahtkonnaruumis ei kohanud. Sellisest „ülemuste sisulisest suvast“ hoolimata oli vähemalt postil (st kantselei trepil) alati kord majas – tunnimehed seisid seal kahe tunni kaupa, valvelseisangus, vorm määrustikukohaselt seljas, vahejuhtumeid, sh relvade ja laskemoonaga, ei esinenud, ühesõnaga – kõik toimus täpselt nii nagu garnisonimäärustik ette nägi.

Jah, paljuski tulenes selline „kord“ sellest, et sellel vahipostil seismine (erinevalt nt väeosa sisevahtkonnast või pääslast) oli ikkagi auasi. Ja iga ajateenija sai aru, et vahipostil korda saadetud suurem koerus tuli varem või hiljem välja, või oli politseikaamerate kaudu kontrollitav (kuigi olen kuulnud ka jutte sellel postil öösel suitsu teinud või püstijalu magada üritanud ajateenijatest). Aga see kõik ei tähenda, muus osas oleks kõiki garnisonimäärustiku ja vahiteenistuse eeskirja punkte punktuaalselt järgitud (kuigi kõik said aru, et neid punkte polnud välja mõeldud mitte sõdurite kiusamiseks, vaid vahtkondlaste endi ohutuse ja julgeoleku tagamiseks). Nii näiteks ei viitsinud keegi pärast esimest paari vahtkonda postile minnes ja sealt tulles relva selleks ettenähtud pukil kontrollida enne salve kinnitamist ja eemaldamist. Samamoodi leidus vähe lolle, kes öösel, kõige magusamal uneajal oleks suvatsenud „vaba vahetuse“ ajal 2 tundi üleval istuda, vaid pigem keerasid kõik ikkagi magama (tõsi, riietega juhuks, kui ootamatult ilmub mõni kontrollija). Sest ajateenijad mõistsid ja teadsid päris hästi, et kui pataljoni korrapidaja-ohvitser peaks väeosast tulema kasvõi sedasama öist ülevalolekut kontrollima, siis hoiatab korrapidada väljasõidust aegsasti ette kui mitte kaas-ajateenijast korrapidaja abi, siis pääsla korrapidaja päris kindlasti. Sedasama teadsid vaikimisi väga hästi ka pataljoni korrapidajad ise – seetõttu nad ka neid üsna tarbetuid kontrollreide eriti tihti ette ei võtnud. Ja milleks olekski pidanud – üldiselt oli ju postil kord majas ning jamasid ei esinenud. Aga usun, et kui vahtkonnateenistus poleks toimunud mitte väljaõppe kõrvalt, vaid n-ö põhitegevusena, siis oleks igavusest hakatud ikka väga palju tarbetuid koerustükke ja lollusi korraldama.

Analoogne näide sama väeosa nn sisevahtkonnast, mille ülesanne oli valvata ööpäevaringselt väeosa autoparki ja ladusid. Seal oli kõik vastupidi – vahtkonnaruumis valitses eeskujulik kord ja vaba vahetuse tunnimees oli alati ärkvel (või õigemini, pidas rasket võitlus unega), sest tegevväelasest vahtkonnaülem istus (öösel üldjuhul magas) kõrvalruumis. See-eest tuli väikest bardakki ette postil – kui oli halb ilm või lihtsalt väsimus, siis võttis tunnimees ikka kätte ja ronis mõnda veoauto kabiini tuule- või vihmavarju; hingas seal viie minutiga aknad uduseks ega polnud pärast seda enam absoluutselt võimeline jälgima seda, mis samal ajal autopargis või ladude juures toimus. Ühesõnaga – toimus tunnimehe ülesannete räige eiramine. Aga vahele jäädi harva, sest vahtkonnaruumi jäänud vahtkonnaülema abi või vaba vahetuse tunnimees hoiatas mobiiltelefoni teel ikka ette. Kogu selline (kõigile asjaosalistele tegelikult hästi teadaolev) viilimine tekitas kokkuvõttes nõutust, seda enam, et mitte keegi ajateenijatest ei olnud teadlik ühestki juhtumist, kus keegi oleks ka tegelikult keset sügavat rahuaega suvatsenud üle aia tunnimehe alasse sisse ronida (Samamoodi nagu ka kuulsusrikka Nõukogude Armee puhul ei rünnanud keegi ega ka kavatsenud rahuajal rünnata inimtühjas taigas olevat raketigarnisoni või Siberi põlismetsas asuvat õhukaitsedivisjoni – küll aga oli suurepärane süsteem, kus kümned tuhanded tunnimehed midagi ööpäevaringselt valvasid ja heal juhul mõne metslooma said maha lasta - võimas!).

Mida ma selle kõigega öelda tahan, on see, et ajateenijaid saab vahiteenistuseks kasutada küll, aga neid ei ole võimalik ega ka mõtet lõpuni välja kontrollida. Eriti rahu ajal, kus oht vahipostile on paljuski teoreetiline. Ja siin ei ole minu arvates olemuslikku vahet sellel, kas valvavad ajateenijad või palgalised valvurid.

Aga eks soovi korral saab alati ajateenijate kontrollimiseks välja mõelda aina uusi ja uusi võtteid, nagu Lemet pakkus. Miks piirduda liikumisanduritega – paneks igale poole parem silma võrkkesta skännerid, et välistada võimalus, et üksainus ajateenija kahe magava eest iga 15 minuti tagant anduri eest mööda astub. Rohkem kaameraid igale poole (aga kes neid jaksab 24/7 jälgida)! Ohvitserid korraldagu omavahel sotsialistlikke võistlusi teemal „kuidas petta ära korrapidaja abi kontrollkäigu tegeliku eesmärki ja objekti suhtes“ või „kuidas öösel korrapidaja ruumist/väeosast märkamatult lahkuda“! Värvata kohusetruumate ajateenijate seast informaatorite võrgustik, et koguda infot määrustiku rikkumise erinevate võtete kohta! Elektroonilise segamise vahendid, et maha suruda mobiililevi, et need kuradi masuurikad üksteist hoiatada ei saaks! Jne. Aga see kõik on ju täiesti naeruväärne olukorras, kus me nendele samadele ajateenijatele usaldame sõja korral kätte 40-mehelise rühma juhtimise. Või paarsada tuhat eurot maksva TT- või ÕT-raketi väljatulistamise. Või tuleandmete arvutamise tervele suurtükiväepatareile jne. Kuskilt lihtsalt läheb see mõistlik piir, kus tuleb lihtsalt usaldada ülesande täitjaid. Ja kui nad oma lollusest või laiskusest saavadki mingi jamaga hakkama, siis ka karistama.

Põhiline on ju see, et rahuaegne vahi- ja valveteenistus on väga nõrgas seoses tegeliku väljaõppe ja sõja ajal ette tulevate ülesannetega. Ajateenijad õpetame me ju eelkõige sõjaaja üksuste ja -ülesannete täitmiseks, mitte rahuaegseks garnisoni- ja vahiteenistuseks. Jah, ka sõja ajal on vaja püsti panna kontroll-läbilaskepunkte või valvata metsa alla hajutatud laskemoonavarusid. Aga nende ülesannete täitmiseks ei ole vaja (lisaks sõduri muule väljaõppele) mingit nädalate või kuudepikkust treeningut ega kümneid või sadu päevi kestvat „praktikat“ rahuaegse vahtkonnateenistuse näol. Küll aga julgen mürki võtta, et päris kriisi või sõja korral täidavad ajateenijad-reservväelased selliseid valveülesandeid kümme korda hoolsamini ja korralikumalt, kui rahu ajal. Sest mõistavad väga hästi, et erinevalt rahu ajast ei ole lohakuse ja laiskuse hinnaks mitte sõim ja halvimal juhul distsiplinaarkaristus korrapidajalt, vaid nende enda elu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 8:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17078
Tsiteeri:
seda enam, et mitte keegi ajateenijatest ei olnud teadlik ühestki juhtumist, kus keegi oleks ka tegelikult keset sügavat rahuaega suvatsenud üle aia tunnimehe alasse sisse ronida (Samamoodi nagu ka kuulsusrikka Nõukogude Armee puhul ei rünnanud keegi ega ka kavatsenud rahuajal rünnata inimtühjas taigas olevat raketigarnisoni või Siberi põlismetsas asuvat õhukaitsedivisjoni – küll aga oli suurepärane süsteem, kus kümned tuhanded tunnimehed midagi ööpäevaringselt valvasid ja heal juhul mõne metslooma said maha lasta - võimas!).


Selle avalduse valguses jääb ju terve selle oksa mõte sügavalt jampslikuks- ei kavatse ka praegu sügaval rahuajal ükski tont Ämaris üle aia ronida. Nii et mida hala?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2018 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Küsin lihtsalt vahele, palju neist 15 a tagasi ajateenituses käinutest praegu regulaarselt selliseid pääslaid läbivad? Lihtsalt huvi pärast.

Tsiteeri:
Väeosa korrapidaja pidi teoreetiliselt vähemalt kord ööpäevas käima vahtkondlasi kontrollimas, kuid minu praktikas käis ise kohal heal juhul 10-15% nendest vahtkondades. Teoreetiliselt võis igal ajahetkel sisse astuda ja kontrollima tulla Vabariigi President või mõni presidendi käsundusohvitseridest, kuid praktikas mina neid subjekte vahtkonnaruumis ei kohanud.


Kontrolli ju polnud siis. Mis siis tahta? Absoluutselt iga süsteem, kus ei kontrollita alluvate tegevust, lõpeb pardakiga. Antud juhul siis suur-suur kivi vahipati kaadri õuele.

Ajateenijate kasutamisel on 2 peamist pointi:
1. tegemist on kaitseväelastega KVTS alusel, mis tähendab, et nende suhtes on võimalik täie rangusega rakendada asjakohaseid määrustikke ja distsiplinaarseid mõjutusviise. Töölepingulist valvurit ei ole võimalik panna kartsa või aastaks trellide taha.
2. sundkohustus võimaldab vältida igasugu "ma ei taha ja ma ei suuda" teemasid ja kulutada paar-kolm kuud väljaõppele, mis pakub kindlasti parema professionaalse soorituse. Igasugu nädalavahetuse jne kursused on ju tore, aga puudub vajalik ajaressurss drillimiseks. Sõduri liigutused teenistuses tuleb kõik selgeks drillida. Drill vajab aega. Palju aega.

See, kas see on 10% kallim või 12% odavam, on tegelikult teisejärguline küsimus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt