www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juul, 2020 14:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 12:50 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29182
Valveülesannete täitmiseks ei ole vaja 8-11 kuud. Tänaste valvurite reaalne väljaõpe ei ületa eriti 1,5 kuud.
Tavaliselt koosneb ettevalmistus KL SBK-st (või muust analoogsest) ja valvuri erialakursuusest, millest kumbki on ca 3 nädala pikkune nädalavahetustel toimuv.

https://et.wikipedia.org/wiki/Kaitselii ... eteenistus

Arvan, et 3 kuud kasarmeeritud korras annab lihtsalt parema lõpptulemuse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 15:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
See jutt kisub ikka sinnapoole, et valvurid oleksidki mingi eraldi liik ajateenijaid, kellel ka SA funktsioon seisneks valvamises. Sest et tavaline ajateenija peaks ju peale valvamise muud sõduritarkused ka omandama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 15:44 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29182
Sõdurioskusi saab õpetada erineva kestusega. Täna peetakse meil miskipärast lahingüksuse jaoks piisavaks 22-päevalise KL SBK läbimist. Analoogsel tasemel mahuksid need asjad ka 3 kuu sisse.
Valvamiseks on meil objekte piisavalt, kuhu täna valvet ei jagukski, seega täiendus reservis oleks minuarust igati vajalik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 15:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Sõdurioskusi saab õpetada erineva kestusega. Täna peetakse meil miskipärast lahingüksuse jaoks piisavaks 22-päevalise KL SBK läbimist. Analoogsel tasemel mahuksid need asjad ka 3 kuu sisse.
Ühesõnaga sinu arust võiks praegune ajateenistus ka 3 kuud kesta ja väljaõppes seega midagi ei kaotaks?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 16:23 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29182
Seda ma ei ole öelnud. Ütlesin vaid, et (kui pidada 22-päevast KL SBK-d normaalsuseks), et valveteenistuse pidamiseks piisab ka lühendatud SBK-st (ja väljaõppest üldiselt).
Need, kes läheksid 3-kuulisele väljaõppele (mitte ajateenistusse) täna ei lähe üldse ju kuskile. Valveteenistuse pidamiseks oleks minu arvates 3 kuud ka täitsa ok (kuigi mida rohkem, seda parem).
Lühem aeg tuleneb ka sellest, et valvuri jaoks jääb laeks tegevus lahgingpaari/jao koosseisus (ajateenijast sõdur pataljoni ja brigaadi koosseisus - kõik need võtavad aega ka siis, kui sõduri jaoks midagi ei muutu).

Üks asi veel: ajateenistus valveteenistuse vormis pole mitte ainult väljaõpe (3 kuud), vaid ka teenistus objektil (nt 9 kuud. Või 6 kuud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 16:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
OK, selge, jutt on ikka mingist muust teistsuguse korraldusega teenistusest kui praegune ajateenistus. Kuna eelmisel leheküljel oli juttu NSVL vangivahtidest ajateenijatest, ei saanud ma täpselt aru, mida sa silmas pidasid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 17:56 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29182
NSVL ajateenistus jagunes 1. väljaõpe (mis toimus enamasti kuskil õppepolgus) ja 2. teenistus (sh valmisolekuülesanded). Sama seltskond pidi vajadusel 2. etapi ajal ka sõtta sõitma.
Meie tänane ajateenistus koosneb täna ainult punktist 1. Seepärast võib tõesti olla harjumatu mõte, et kuidas saab peale x kuulist ettevalmistust anda relva terava moonaga kätte ja saata ülesandele.
Seepärast võibki idee teha 3 kuud väljaõpet ja 9 kuud pääslavalvet väga kummalisena - sellist asja pole meil juba ammu tehtud. Ja see meie tänane "tava" süsteem pole meie endi leiutatud, vaid see on pea 1:1 Soomest kopeeritud. Arvan, et meie eluajal saame veel näha ajateenistuse pikendamist ja valmisolekuülesannete andmist. Olukord idas sinnapoole kisub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2018 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 859
Kapten Trumm kirjutas:
Aastal 2002 Tagapataljonis (Marjas) nägin igatahes autopääsla ees (ajateenijast) sõdurit, killuvestis, kiivris ja rakmetes, automaat kaelas ja pääslas istus taolisi vendi terve trobikond, tääknoad vööl. Võib-olla oligi 2002 halb ja tänane hea, aga kammoon, ärge seda "professionaalsuse" juttu küll ajama hakake. Pataljonis oli mingi QRF tüüpi asi moodustatud, mis häire korral pidi tormama relvis autosse ja minema miskit "olukorda" lahendama kuskil ladudes.

Selline QRF asjandus oli vähemalt veel selle kümnendi alguses ka Sidepatis olemas (vbl on tänagi). Aga sisuliselt oli see ikkagi lihtsalt suvalised ajateenijate grupid sellises improviseeritud üksuses nädalaste perioodide kaupa, selle kõrvalt osalesid ka tavapärases väljaõppes. Siin pakutav spetsnazi stsenaarium oleks sellisele üksusele olnud kaugelt üle jõu käiv, ning mingit vähe tsiviilsemat olukorda poleks neile ilmselt ka usaldatud sest ettevalmistus oli lihtsalt liiga minimaalne. Üks kaadriväelane mainis et kord varasemalt olevat proovitud õppehäire ajal neile ka mingit vastutegevust mängida ja siis olevat asi veidi kontrolli alt väljunud ning kostnud ka hüüded "anna kabaga!" :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 8:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17708
Tsiteeri:
Heakene küll, aga selleks peab ajateenistuse periood siiski olema oluliselt pikem kui väljaõppeperiood.


Ei pea, näiteks objektivalvega hakkasid noored tegelema kohe peale vande andmist, s. t. peale kolmenädalase KMB läbimist. No ei olnud tegu mingi erilise raketiteadus. Ka muu ettevalmistus oli täiesti olemas, üle päeva tegeleti asjaga. Ja nagu öeldud, ei ole IMHO nii ehk naa ajateenistuse pikendamisest pääsu, muutmaks praegust kutsekooli 24/7/365 sõjaväeks. Ja muideks, kui ma nüüd õieti aru olen saanud, toimetavad soomlastel paljudel kohtadel ajateenistujad. Pikk neil see teenimisega on?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 11:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Heakene küll, aga selleks peab ajateenistuse periood siiski olema oluliselt pikem kui väljaõppeperiood.


Ei pea, näiteks objektivalvega hakkasid noored tegelema kohe peale vande andmist, s. t. peale kolmenädalase KMB läbimist. No ei olnud tegu mingi erilise raketiteadus. Ka muu ettevalmistus oli täiesti olemas, üle päeva tegeleti asjaga.
Kui tahta kogu koosseisu üheskoos välja õpetada, peaks siis kõigile igaks teiseks päevaks mingi muu tegevuse leidma.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17708
Miks? Üks sats on teenistuses, teine tegeleb lahingulise ettevalmistusega. Vahetuvad üle päeva. Saab küll, praegu läheb ju märkimisväärne osa ajateenistuse ajast igasugu majandustoimetustele, jääb pisut mõistmatuks, miks see vastuväiteid esile ei kutsu? Taas- huvitav, kuidas sedasorti asjad (MP, valveteenistus etc) lahe põhjakaldal toimivad.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 11:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19644
Asukoht: Viljandimaa
Lemet kirjutas:
praegu läheb ju märkimisväärne osa ajateenistuse ajast igasugu majandustoimetustele
See osa ei kaoks ju ka siis kuhugi, kui pooled tüübid kuhugi valvama saata.

Teoreetiliselt on kõik võimalik, aga ma kahtlen väga sellise tegevuse kasuteguris praegusega võrreldes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17708
Aga kui panna tsiviilid ladu koristama või varustust ühest hunnikust teise tõstma? Huvitav, kumb on motivwerivam tegevus ajateenistuses, kas lennuväebaasi valvamine või kastilohistamine.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1014
Lemet kirjutas:
praegu läheb ju märkimisväärne osa ajateenistuse ajast igasugu majandustoimetustele
Ei mäleta, et majandustoimetustele kulunud aeg oleks olnud eriti suur. Nüüd minu teada tehakse veel vähem. Näiteks hommikuti pidavat traktorid lund lükkama, mitte ajateenijad labidatega.
Kui palju on üldse märkimisväärne osa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Valveteenistus
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2018 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Okt, 2005 14:19
Postitusi: 677
Lemet kirjutas:
Aga kui panna tsiviilid ladu koristama või varustust ühest hunnikust teise tõstma? Huvitav, kumb on motivwerivam tegevus ajateenistuses, kas lennuväebaasi valvamine või kastilohistamine.



Mina lohistaks kasti. Oma teenistusest mingi osa sain ühes laos olla abiline. Motivatsioon oli kõrge. Pääses ka sisetoimkondadest, olime kui leitnandi Eliidis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Health ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt