www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Nov, 2017 8:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2017 20:06 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 3861
Jäi osta.ee peal ühe huvitava aparaadi pilt ette. Keegi oskab arvata, millega tegu?

Manus:
1_9_44155070.jpg
1_9_44155070.jpg [ 376.94 KB | Vaadatud 1014 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2017 21:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 75
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
See peaks olema Eesti inseneri Karl Papello poolt leiutatud õhutõrje tulejuhtimisseade.

_________________
Pain is temporary, anger is forever (Red)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2017 21:16 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 3861
Sel juhul peaks see olema esimene neist?

T5 nimeks saanud (üldse 5. aparaat), mille ta õhutõrje suurtükiväe grupi tarbeks valmistas, oli teistsugune. Selle pilt on Õuna raamatus "Eesti sõjavägi 1920-1940".


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2017 22:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8098
Asukoht: Metsas / Ämbris
Äkki on hoopis see Papello kõlamõõdujaam mida kaks tk tehti?

Ma küll ei kujuta ette millised need võisid välja näha, aga selline mõte turgatas lihtsalt järsku.

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2017 2:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1126
Küllap ta see eksemplar on.
Manus:
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 1.jpg
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 1.jpg [ 54.17 KB | Vaadatud 931 korda ]

Manus:
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 2.jpg
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 2.jpg [ 58.33 KB | Vaadatud 931 korda ]

Manus:
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 3.jpg
õhukaitsesuurtüki tulejuhtimisaparaat 3.jpg [ 66.68 KB | Vaadatud 861 korda ]

http://digiteek.lib.ttu.ee/search?searc ... mple&=Otsi

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2017 23:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 75
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Kui kusagilt veel teada saaks mis põhimõttel see vigur töötas.

_________________
Pain is temporary, anger is forever (Red)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2017 0:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8098
Asukoht: Metsas / Ämbris
Huvitav lugemine IMHO:
http://muuseum.viljandimaa.ee/aastaraam ... raudla.pdf
viewtopic.php?p=23065#p23065

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2017 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1126
Ma ei ole spets - nii üldjoontes.
Tulejuhtimisseadme ülesanne on "arvutada" sihtimisparameetreid suurtükkidele (tõusunurk, pöördenurk). Kuna objekt liigub, ja mürsu jõudmine sihtmärgini võtab aega, siis sihitakse alati mingisse oletusliku punti sihtmärgi edasisel liikumisteel. Kõik on nagu lihtne, ja teoreetiliselt võib kogenud sihtur ka tunde järgi kuhugi sihtmärgi nina ette summida - praktikas aga tähendas see tohutut moonakulu ja kesiseid tulemusi. Seepärast hakati 20 sajand suurtükkide (mitte ainult õhutõrje) tulejuhtimiseks välja töötama seadmeid, mis teatud parameetrite sisestamisel suudaksid patarei (või siis ühtses süsteemis töötavaile) suurtükkidele anda täpse (enam-vähem :)) punkti kuhu nad x hetkel peaksid tulistama. Põhimõtteliselt on selle tulejuhtimiseseadme puhul tegemist mehhaanilise analoogarvutiga. Erinevate rattakeste ja väntadega antakse ette sihtmärgi kaugus, tuule kiirus /suund ja veel rida parameetreid, püütakse sihtmärk (lennuk näiteks) seadme optika vaatevälja, ning hoitakse siis "sihikul". Sihikul hoidmiseks peavad operaatorid (või operaator) kogu aeg mingeid rattakesi keerutama (nagu lihtsamal AA pritsilgi) ja veel 4-6 meest tammuvad ümber kasti ja "tüürivad" manuaalselt (rattakesi kruttides) teisi parameetreid, mis ajas/ruumis muutuvad. Et seal esimesel pildil olevatest meestest tõenäoliselt enamus pidi sihtimise ajal seadmega tegelema. Nagu ma aru saan, siis mingit osa neist tegevustest oli võimalik automatiseerida. Mulle isiklikult jääb veidi häguseks, kas see manuaalne tüürimine oli siis põhilahendus peamiselt igasugu ajamite madala töökindluse pärast või mis... Kasti väljundiks on jooksvalt sihtimisparameetrid.
II ms eelõhul oli juba võimalik ka automatiseeritud suurtükkide suunamine. Kuidas see Aegna patareis käis ja Papello Nr 1 riistaga :dont_know: Oletan, et kui sa näiteks tead, et 10s pärast pead suurtükist x suunas põrutama, siis see sihtimine on tehtav ka manuaalselt. Sellel piltidel oleval Papello nr 1 seadmel tundub olevat kaugusmõõtja tulejuhtimis-seadmesse sisse ehitatud. Hilisemal T5 -l oli lahutatud eraldi seadmeks. Tulejuhtimisseade võimaldas ajastada/programmeerida ka õhutõrjemürskude sütikuid (kui oli seda tüüpi moonaga suurtükid).
Kogu seda kompleksset ülesannet on võimalik lahendada mehaaniliselt väga erinevalt. Arvata võib et Papello seadmed sisaldasid nii jäljendatud kui originaalseid sõlmi/lahendusi. Küllap kõik head ja originaalsed asjad järgnevalt ka vastavate seadmete arendamisel kasutusse võeti (selleks need ainueksemplarid merede taha osteti (USA / Briti/ Rootsi).
Sama funktsiooniga seadmete töötamisest mõned videod:
https://www.youtube.com/watch?v=sG6Rr5Kg6Qk
Siin 3:10 näeb seda siblimist:
https://www.youtube.com/watch?v=JSC14lIDMaw
https://www.youtube.com/watch?v=1MsRNauv7rM
0:20 õrnem sugu propa teenistuses seadmega möllamas:
https://www.youtube.com/watch?v=m-mkZDOlMp8
Võrgus on olemas ka Papello USA patendid. Aga nende läbi töötamine eeldab juba tõsisemat ajugümnastikat.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2017 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 846
Asukoht: Reval
Kui on tegu kõlamõõdujaamaga, kas see leiab liikuva objekti tema hääle järgi?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2017 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1126
Papello kõlamõõdujaam oli vastase suurtükkide asukoha leidmiseks.
See seal esimesel pildil ei ole kõlamõõdujaam
Ma arvan et Papello kõlamõõdujaama süda on sellel pildil.
Manus:
kõlamõõdu aparaat.jpg
kõlamõõdu aparaat.jpg [ 88.94 KB | Vaadatud 726 korda ]

Mina saan põhimõttest aru nii: Põhimõtteliselt on 3 - 4 mikrit teatud korra järgi maastikul. Kui käib pauk, siis traati mööda jõuab signaal võimendisse (saab peale kruttida nuppudest individuaalselt) > indutseeritakse mähistes vool ja liigutab juhikut (pikad horisontaalsed traadid). Traatide otsas on kirjutuspead (voolikud mis lähevad tindipottidesse). Hele kast kerib linti konstantse kiirusega. Heli jõuab eri mikriteni eri ajal, ja seetõttu sama paugu piigid joonistatakse eri kirjutuspeade poolt lindile nihkega. Heli kiirus õhus ja lindi kerimise kiirus on teada. Piikide nihke järgi saab arvutada/konstrueerida paugu asukoha.

Siin on mingi kõlamõõtja teistsugune variant tõenäoliselt:
Manus:
kõlamõõdu aparaat a.jpg
kõlamõõdu aparaat a.jpg [ 82.12 KB | Vaadatud 726 korda ]

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2017 0:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1126
Ja siin on puust ja punaseks IIms eel välja töötatud Brittide tulejuhtimise aparaadi - Kerrisoni arvuti kasutamine.
Alguses ballistikat.
See seade võimaldas juba automaatselt suurtükke sihtida.
https://www.youtube.com/watch?v=N108_ksMu0g

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2017 20:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 3861
Sain siis lõpuks pildi kätte ja siit siis tulevad nii suure resolutsiooniga pildid nagu sealt foto pealt välja võluda kannatas.

Kõigepealt apastraat ise.
Manus:
papello_003.jpg
papello_003.jpg [ 4.85 MB | Vaadatud 440 korda ]


Siis see väiksem kast, mis seal maas on
Manus:
papello_004.jpg
papello_004.jpg [ 854.58 KB | Vaadatud 440 korda ]


Ja lõpuks seal paremal pool kõrval olev post, mille peale kaks meest toetuvad.
Manus:
papello_005.jpg
papello_005.jpg [ 3.4 MB | Vaadatud 440 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 0:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1126
Optika osa on apastraadil ja TTÜ digiteegi pildil küll identne:
Manus:
Tulejuhtimisseadme optikasõlm apastraat - digiteek.JPG
Tulejuhtimisseadme optikasõlm apastraat - digiteek.JPG [ 27.43 KB | Vaadatud 385 korda ]
Apastraadi optika tagant paistab mingi puitkarkassiga ehitis/vaatlustorn vms?

Manus:
Tulejuhtimisseadme optikasõlm 2  digiteek - apastraat.JPG
Tulejuhtimisseadme optikasõlm 2 digiteek - apastraat.JPG [ 39.37 KB | Vaadatud 384 korda ]


See väiksem kast võiks olla mingi nivelleeritav graniitplaat? Kuigi kuidas kasutatakse? Või äkki mingi spetsiaalne apastraadi jaoks tehtud nivelliir? Apastraat (või selle alus) tuleb ju nivelleerida.

Post on kuidagi kahtlaselt samal joonel tagumiste kaugemate postidega. Oleks nagu osa aiast. Küljes ripub taba? Rikutud mõttemaailm, aga kas see mingi EW aegne konikoguja ei või olla?
Puitplatvorm millel apastraat paikneb on muidu samalaadne, nagu Aegna patarei 75mm ÕT kahuritele alla ehitati. Kasutaja Wulff sõsarfoorumis postitas ühe foto:
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... &start=135
Vaevalt et siis konikoguja... Äkki mingi telefonikaabli liitepunkt?

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis apastraat?
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2017 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 75
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Väiksem kast seadme peal on see mida tänapäeval nimetatakse moodsalt "battery pack" . Aga seda ma küll ei oska öelda kas tegemist on akudega või patareidega.

_________________
Pain is temporary, anger is forever (Red)


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt