www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2017 13:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7985 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 529, 530, 531, 532, 533  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2017 21:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2790
Ma ei kahtlegi, et nad hea tahtmise korral dessandi maha saavad (isegi võib-olla brigaadi), aga see on suur ja keerukas ja aegavõttev operatsioon. Kaudtuld saavad nad kindlasti ka kaela. Aga mõtleme, mis edasi saab, kui nad edasi tungivad? Varustuse maaletoomine on igakordselt sama keerukas operatsioon. Aga nad tungivad edasi. Kas oma tiibade (või tiiva lahti hoidmiseks) tuuakse sama moodi kohale 2. ja 3. brigaad jne, aga ka need tahavad varustamist. Ilma varustamiseta aga dessant ei sõdi. Kõik varustamine peab toimuma nende 2 Zubriga (Venemaal pole neid rohkem), sest laskemoona-, kütuseautod ja pioneeritehnika tuleb Zubritega üsna randa tuua - need ei liigu sügavamas vees või 5 m vee all, nagu mõni uuem tank. Mis saab, kui üks neist katki läheb või pihta saab? Ilma sadamata on dessandiga keeruline meie eesliini üksusi Tallinnast suisa ära lõigata. Kaldast 15 km sisemaale tunginud brigaadisuurune dessant (30 km tiibu lahti hoida!) suudab tõesti lõigata vaid kusagil Sillamäe juures, hiljem mitte.
Muidugi taolises sõjas ikka oleks väga hea omada soomustatud üksusi, tendikatega on keerulisem.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2017 11:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 7954
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Valgustage nüüd palun mind, rumalat, miks ei ole rannakaitse lahenduseks miinid, miinid, miinid? Rõvedalt palju miine?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2017 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Okt, 2016 22:53
Postitusi: 78
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kuvand, et tulevik on digilahenduste päralt ei võtaks seda kurvi välja! Rõvedalt suure hulga rauast munade leotamine merevees - how cool is that? 8) :dont_know:

_________________
"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2017 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1508
@Kriku

Ma pakuks, et selline operatsioon oleks liialt mahukas, et me iseseisvalt suudaks vajalikku efekti saavutada. Aeglase eskalatsiooni puhul oleks ehk veel mõeldav, kuid veidi kiirema asjade arenguga ei jääks lihtsalt ettevalmistusteks aega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2017 17:41 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
See vähene, mida mina dessandi tegemisest ja sellele järgnevast tean, viitab sellele, et dessanti dessandi tegemise pärast kindlasti tegema ei hakata, ehk nii lolle ülemusi pole isegi venelastel, et saata X arv inimesi ja tehnikat kusagil Eesti rannikul maale ja siis jättagi nad sinna piiramisrõngasse istuma ja mõne päeva pärast näljastena peale viimase padruni väljalaskmist vangi langema. Dessant tehakse ikka sellepärast et mingil suunal initsiatiiv haarata ja edasi liikuda. Seega ei ole kõige dessandiohtlikum piirkond mitte Vääna-Jõesuu rand, vaid näiteks Kunda või Sillamäe sadamad, millest esimeses on 4 kaid üldpikkusega 354 m. Suurim sügavus kai ääres on 9,5 m. Suurim võimalik laev: pikkus 150 m, laius 30 m, süvis 8,5 m. Sillamäe Sadam on veel suurem. Kui eesmärgiks oleks dessandiga Ida-Virumaa Eestist eraldada, siis on vägede toomiseks kindlasti sadamat vaja. Oletame siis näiteks, et rünnatakse Sillamäe sadamat ja pannakse esiteks kopteritega maha kompanii dessant ja sinna toetuseks laevadelt kohe pataljoni lahingugrupp. Kaasa suudavad nad võtta mõnepäevase toidu- ja laskemoonavaru. Venemaalt saab neid vajadusel kaudtulega ja õhuväega või lahingkopteritega toetada, kuid on täiesti ilmne, et uute üksuste ja varustuse juurde- ning vigastatute äraveoks on vaja sadam töös hoida või vähemalt esimese paari ööpäeva jooksul tegevus taastada. Millega EKJ ja hetkel teadaolevad liitlased suudavad seda takistada, ilmselt eriti ei suudagi, sest kui liitlaste õhuvägi venelaste poolt maha suruda, siis nii võimast kaudtuld meil kasutada ei ole, et sadama tegevust takistada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 16:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Sept, 2016 11:49
Postitusi: 12
Postimehes rahvaesindaja arvamus K9 hanke kohta.
https://arvamus.postimees.ee/4273963/he ... sid-tuulde

Ja kohe ka vastus:
https://arvamus.postimees.ee/4274033/va ... uppeliselt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1508
Henn Põlluaasa mure on muidugi arusaadav, kuid ei esinda adekvaatselt asjade reaalset seisu.
Kui ma ei eksi, siis Veiko Palm selgitas siin juba varasemalt miks hollandi tankide ostust ei saanud asja. Lühidalt, räägiti läbi hollandlastega, kes polevat olnud ülemäära entusiastlikud meile müümise suhtes (ju neil oli paremaid kliente reas), ning küsiti ka infot ekspluatatsiooni kohta tootja käest. Kokkuvõttes ei sobinud meile ostu tingimused ja rahaliselt oleks see projekt meil selgelt üle jõu käinud. Sinna see asi jäigi.

Mis puudutab KV vastulauset, siis seal on teatud annus demagoogiat. Esiteks, ma olen üsna kindel, et lätlastel jätkub neid masinaid kauemaks kui kümme aastat. Ja isegi siis on see suhteliselt hea tehing nende perspektiivist. Teiseks, M109A5Ö laskekaugus on raudselt rohkem kui 18 kilomeetrit. Nii vähe oli see esialgsel M109 variandil, millel oli lühem ja viletsam toru. Austria liikursuurtükkidel on see pigem kusagil 24-30 km vahel.
Siiski märgiksin veel, et lätlased ei hankinud mitte standardse M109, vaid Austria poolt tugevalt moderniseeritud masinad, millesse pandud süsteemid ei ole sugugi nii laialt levinud. See tähendab, et vastulauses välja toodud koostöö Soomega omab tegelikult üsna suurt kaalu. Nimelt luuakse just sinna K9 jaoks hooldus-/logistikabaas, kust meie (ja suure tõenäosusega ka teised tulevased K9 kasutajad) hakkame tuge saama.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 18:30 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
EKRE repliigid kaitsejõudude teemadel on tuntud oma ebareaalsuse poolest. Põlluaas olevat küll tubli KL lipnik, kuid sellest hoolimata on ikka suhteliselt allapoole arvestust kirjatükk, mis põhineb kahel eeldusel, et mõnel riigil on ripakil suurel hulgal odavaid ja heas korras haubitsaid ja EKJ on vahendid ja inimesed nende kasutusele võtmiseks. Minu arust KJ vastulause seletab asja ilusasti ära. Kui K9 resursist on järgi 90%, siis M109 on olulselt rohkem kulunud. Teiseks ma väga kahtlen lätlaste võimekuses enamik ostetud 47st haubitsast kasutusele võtta. Pigem võtavad kasutusele 1 pataljoni 16-18 relvaga ja ülejäänud haubitsad jäävad varuosadeks, sest pole ka eriti inimesi nendega tegelemiseks ja raha käimashoidmiseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3353
Asukoht: Eesti
M-109A5Ö on iseenesest küllaltki hea tehniline lahendus. Mitmeski aspektis(ennekõike laskekiirus) vast paremgi, kui jänkide Paladin.

Kuid, isegi rahvasaadik peaks mõistma, et(piltlikult)10 aastane ja 40 aastane aastane masin pole päris üks ja seesama. Ehkki mõlemad tõepoolest kasutatud.
Lätlaste isendid on tõepoolest oma eluea viimases järgus ja suurt üle 10 aastast teenistust neile tõepoolest ei ennustaks. Tegemist on aastakümneid tagasi(1990-te alguspoolel) brittide käest hangitud(juba siis kasutatuna) ja siis moderniseeritud masinatega.
Samas, relvaliigi loomiseks ja üksuse(te) väljaõppeks piisavad. Siiamaani ju lätlastel reaalne suurtükivägi täielikult puudus.

Tsiteeri:
lätlaste võimekuses enamik ostetud 47st haubitsast kasutusele võtta


Kui ma nüüd õieti mäletan, siis ikka 35 haubitsat, 10 juhtimissoomukit ja 2 juhi treeningmasinat


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1508
Ma arvan, et pigem on lätlastel probleemiks personal. Sellest tõlgitud artiklist, mille ma just hiljuti Läti teemasse postitasin, jäi mulje, et kusagil mingeid vabu mehi neil vedelemas pole ja kõik, kes on vähegi asjalikud, on juba praegu maksimaalselt ära rakendatud. Kui nad siiamaani pole suutnud isegi kahte jalaväepataljoni täies mahus mehitada, siis ei maksa lootagi, et neil suurtükiüksusi hakkab tekkima nagu seeni peale vihma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 2:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 150
nimetu kirjutas:
Teiseks, M109A5Ö laskekaugus on raudselt rohkem kui 18 kilomeetrit. Nii vähe oli see esialgsel M109 variandil, millel oli lühem ja viletsam toru. Austria liikursuurtükkidel on see pigem kusagil 24-30 km vahel.

Laskekauguse osas 155 mm. 39 kaliibrilise rauaga FH-70ga sarnaste näitajatega, laskekaugus reaktiivmürsuga -30 km.

Tsiteeri:
Their shot distance with the standard or conventional ammunition is 22 kilometers, while the shooting distance with advanced operational ammunition is 30 kilometers.


Põhimõte näib lätlastel olema CVR(T)ga siin suhteliselt sarnane, lüngad NATO ees võimalikult soodsalt ära täita.
Kvantiteedi osas panevad lätlased naabritele pika puuga ära, hinna suhtelt vist ka...ainuke häda on selles, et masinad on oma eluea lõpus aga kui eesmärgiks ongi vaid NATO liitlastele ühisõppuste raames aeg-ajalt veidike pakasuhhat teha siis kestavad veel järgnevad paarkümmend aastat ega siis lätlased nendega sõdima kavatse hakata, vastasel juhul oleks nad leidnud arvatavasti paremaid alternatiive.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 8:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1508
Tsiteeri:
Põhimõte näib lätlastel olema CVR(T)ga siin suhteliselt sarnane, lüngad NATO ees võimalikult soodsalt ära täita

Tegelikult ei saaks öelda, et see lünga täitmine on soodne. Lätlaste CVR(T) projekti kogumaksumus on 249,5 miljonit, millest tehnika ise moodustab umbes poole. Võrreldes meiega on masinaid küll rohkem, kuid nad on äärmiselt väikesed (mis tähendab, et neid ongi rohkem vaja), viletsamini soomustatud, vanemad ja tulejõu poolest kehvemad. Ma arvan, et me saime tegelikult palju soodsama tehingu.
Suurtükkide osas ongi neil vist mõistlikum odavamate süsteemidega alustada, sest praegu on neil selle koha peal ümmargune null. Jala ukse vahele saamiseks on sellest enam kui küll.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 9:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3353
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Võrreldes meiega on masinaid küll rohkem, kuid nad on äärmiselt väikesed (mis tähendab, et neid ongi rohkem vaja), viletsamini soomustatud, vanemad ja tulejõu poolest kehvemad. Ma arvan, et me saime tegelikult palju soodsama tehingu.


Millist meie tehingut siin silmas peetakse???
Kas XA-188 hanget Hollandist.??


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1508
Ei. CV90 hanget.
Masinad maksid 113 miljonit, koos Leopard 1 baasil toetusmasinatega, ning kogu leping oli 138 miljonit.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2017 10:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3353
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Ei. CV90 hanget.


XA-188 hange sobiks paremini.
CVR-T on neist väiksem, vanem ja kehvemini soomustatud. Võib(mööndustega) öelda, et ka kehvema tulejõuga. Arvestades, et koguarvust(123 masinat??) pea neli viiendikku saab omama vaid 7,62-mm. kuulipildujat.

Kuid muidugi ei ole neil võrdlustel mõtet.
CVR-T ei ole kusagilt otsast võrreldav korraliku jalaväe jaosoomukiga, ega ammugi mitte lahingumasinaga.
Teistsuguse otstarbega masin, erialasoomuk.
Omas rollis adekvaatne.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7985 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 529, 530, 531, 532, 533  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt