www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Nov, 2017 8:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 11:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 415
Niipalju peab siiski märkima, et EL eelarveperiood hõlmab päris mitu aastat, 200MEUR on aga meie käesoleva aasta kaitse-eelarvest 40%. Kokkuvõttes on kadu oluliselt väiksem kui 40%.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1629
See 200 miljonit ongi jaotatuna mitme aasta peale. Kogu summa olevat kusagil 1,5 miljardit vist. Ja rahastuse vähenemine ei ole sugugi uus info, sest Euroopa organid ja riigikontroll on sellele juba oluliselt varem viidanud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2851
Ma ütleksin, et Seeder keerutab:

http://epl.delfi.ee/news/eesti/seeder-i ... d=80149998

Tsiteeri:
Need muudatused on tulnud IRL-ile mingi hinnaga. Teised pole pidanud järele andma, kui teie tahate kokkulepitut muuta. Mis hind see on olnud?

Me oleme üht-teist kulutusi ära jätnud, mis puudutab investeeringuid ja jooksvaid kulutusi. Tõsisemad arutelud tulevad talvel-kevadel ja puudutavad magusamaksu, pakendiaktsiisi.

Kas osa hinnast oli ka kaitseinvesteeringute programmis 10 miljoni euro 2018. aastalt 2019. aastasse edasi lükkamine?

Mina lugesin ka, et on kärbitud, mis ei vasta tõele.

On ümber tõstetud, mitte vähendatud – nii oli ka kirjas.

Heaks on kiidetud kolmeaastane programm 60 miljonit, mis ideaalis peaks jagunema 20 + 20 + 20. Kas tegelikult jaguneb nii või muud moodi, on läbirääkimiste koht ja sõltub ka praktilisest elust ja reaalsetest hangetest. Kui on teada, et mingeid kulusid ei jõua sel aastal realiseerida, siis kantakse need järgmisse. Hea näide on riigipiir, kus aastaid planeeritud summasid on mingis mahus mitu korda edasi lükatud, sest planeeritud töid ei ole suudetud sellises mahus ära teha. Nii et ei ole õige väita, et kaitsekulutusi vähendatakse, kolme aasta jooksul see 60 miljonit kindlasti realiseeritakse.


Pigem tundub, et see oli suhkrumaksu edasilükkamise hind. Ma muidugi ei tea, kui täpselt ajakirjanik selle edasi andis. Aga, kui IRL minu häält tahab RK valimistel saada, tuleb tal selline jama kuidagi minu jaoks kompenseerida. Reaalse suurendatud panusega riigikaitsesse.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1010
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Kes tahab leiab veel paar skeemi. Tavaliselt on elu lihtsam. Aga tavaliselt keeldutakse seda uskumast.
Mina arvan, et on nii nagu Luik ütles.
Ja pole üldse oluline, milleks see 10 milli 2018 aastal kasutatakse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 12:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8413
Asukoht: Viljandimaa
Kui see 60 M ära kulutatakse 3 aasta jooksul, siis pole tõesti vahet. Kui ei kulutata, siis tuleb see välja. RK valimised muidugi on enne.

Teoreetiliselt, kui kellelegi oleks vaja selle investeeringuprogrammiga jorutada, siis võiks 2020. aastal ajada samasugust juttu, et on mingi hankejama ja 10 M nihkub 2021. aastasse. Siis justkui kulutataks 60 M ära 4 aasta eelarves. Probleem oleks see siis, kui 2021. ja järgmistel aastatel võrreldavaid kulutusi enam ei tehtaks.

Elame, näeme. Ma vabandan, et kordan ennast, aga EPL juhtkirja ja Tsahkna lausungite alusel ei näe põhjust häiruda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 196
Huvitav, miks nende laskemoona hangetega nii kaua viivitatud on...kas siis varasematel aastatel ei kavatsetudki kallaletungi korral vastupanu osutada?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 13:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8413
Asukoht: Viljandimaa
See on IMHO ka huvitavam küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3363
Asukoht: Eesti
Äkki puudusid varasematel aastatel need sajad miljonid, millega nüüd muuhulgas ka raskemat moona hangitakse..??
Tsiteeri:
Perioodil 2018-2021 on Eesti kaitse-eelarve üle kahe miljardi euro, mille kasutamises on erilises fookuses lahinguvalmidust suurendavad kaitsealased hanked ja nende seas ka suurekaliibrilise laskemoona soetamine, milleks on kokku plaanitud üle 230 miljoni euro, sealhulgas kaitseinvesteeringute programmi 60 miljonit


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21949
Ametlike terminitega nimetatakse neid meediasse jõundud jutukesi ziguli pagasnikutäiest 120 moonast laos - "võeti kaalutletud risk".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 13:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21949
2korda2 kirjutas:
Niipalju peab siiski märkima, et EL eelarveperiood hõlmab päris mitu aastat, 200MEUR on aga meie käesoleva aasta kaitse-eelarvest 40%. Kokkuvõttes on kadu oluliselt väiksem kui 40%.


Ei, see 200M on vaja leida igal aastal. Või jätta midagi tegemata.
Vaadates, milliste meeleheitlike meetoditega Ratase valitsus on iga eelarve eel puuduvat mõndakümmend miljonit kokku kraapinud, siis saab see olema päris karm ülesanne - krokodillide komisjonidel on tööd.

Selles valguses on eile meediasse paisatud uudis riigiametnike palkade indekseerimisest (loe palgatõusu tsementeerimisest nagu pensionitel) lausa kuritegelik simlus. Eesti riigieelarve häda nii RK kui Brüsseli arust on ka see et kolmveerand kuludest on tsementeeritud - st nende kandmine ja pidev tõus on kantud seadusesse ning neid ära võtta ei saa (õigustatud ootuse põhimõte). Nii näiteks ei saaks riik mingit moodi pensionite kallale minna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1071
Näiteks kuna Iisraeli 120mm miinipildujamiinide ja USA Javelini hanked on juba tehtud siis vähemalt nende artiklite puhul saab tegemist olla tarnete, mitte hangetega ning kuna K9 Kõud saabuvad järgmisel kümnendil siis on hangete seis pigem ikka rohkem lebo.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 2851
Kriku kirjutas:
Kui see 60 M ära kulutatakse 3 aasta jooksul, siis pole tõesti vahet. Kui ei kulutata, siis tuleb see välja. RK valimised muidugi on enne.



See ongi point. Ja mina tahaks RK valimiste eel teada, kas see vasakjõududega koalitsiooni minek mulle, kui IRLi potentsiaalsele valijale, tõi 40-miljonilise kaitseeelarve lisaraha või 10-miljonilise. Viimasel juhul ikka oli IRL väga odav ja minu ja minu perekonna hääli ei saa. Ja IRLile parem, kui ta suudaks seda 60 miljonit usutavalt kommunikeerida, praegu ei suutnud. 20 miljonit peab niigi minema järgmise koalitsiooni koostatavast eelarvest ja siin on variant alati see, et see võetakse selle 2% SKT seest, kui siduvad lepingud on tõesti sõlmitud (alla 2% vaevalt ükski valitsus läheb). Seega mingil määral on see kaitseinvesteeringute programm õhu müük kindlasti ja mulle säärane asi ei meeldi.
Aga ajalisel faktoril on vahe: kui meenutagem Gruusia ja Ukraina konflikte, siis parimad analüütikud suutsid relvakonflikti Guusia puhul ette näha max pool aastat, Ukraina puhul isegi mitte seda.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 15:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8413
Asukoht: Viljandimaa
2019. aasta valimiste ajaks peaks investeerimisprogrammi esimese 2 aasta eelarve selge olema, kas siis 10+30 või midagi muud. Oleks tore küll, kui siis ei räägitaks mingit 10+20+30 või isegi 10+10+40 juttu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 5858
Asukoht: pealinnas
Martin Peeter kirjutas:
Ma ütleksin, et Seeder keerutab..

Martin Herem kirjutas:
Mina arvan, et on nii nagu Luik ütles.
Ja pole üldse oluline, milleks see 10 milli 2018 aastal kasutatakse.

Kriku kirjutas:
2019. aasta valimiste ajaks peaks investeerimisprogrammi esimese 2 aasta eelarve selge olema, kas siis 10+30 või midagi muud. Oleks tore küll, kui siis ei räägitaks mingit 10+20+30 või isegi 10+10+40 juttu.

Vaatasin eile ETV Foorumit ning sellest "kümnemiljonikeissist" räägiti seal umbes saate 45.-55. minutil. Mõned muljed :twisted:
- nii või teisiti on klaar, et need 10 milj VÕETIGI ÄRA meie 2018.a riigikaitseeelarvest..
- ja need 10 milj võeti ära vasakvalitsuse kohati jabura aktsiiisipoliitika AUKUDE LAPPIMISEKS..
- kas // kuidas need 10 milj tagasi saab, kirjeldab Kriku siin üleval - elame-näeme..
- samas näikse kogu see vaielus olema nn win-win situatsioon, kus õigus on nii neil, kes süüdistavad ja õigus tundub (vähemalt praegu) ka neil, kes väidavad, et see raha tuleb nagunii riigikaitsesse tagasi..
- aga faktiks jääb ka see, et poliitilise viigilehe varjus TEHTI PRETSEDENT ja võetigi konkreetselt järgm. aasta riigikitaseeelarvest teatud summa ära..

Last but not least - läbikõlanud versioon, et kümmet miljonit ei olnud võimalik kohe "huugama" panna, sest miski laskemoonatootja "ei tule järele", on muidugi hülge möla (isegi mina ei peaks meie hankijate ühendkontoorat nii viletsaks).. selline jutt on samas kategoorias taavirõivasliku lapselalinaga sellest, kuda Tapa "märgala" on kohekohe Euroopa viie parima polügooni seas :mrgreen: :mrgreen:

P.S.
ning akf Herem oma positsioonil midagi muud kui "istuv kaitseminister" arvata ei saagi :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21949
Noh, last but not least - ei tea ühtegi erafirmat (moonatootjad seda enamasti on), kes keelduks 10 miljoni üle kandmisest nende pangaarvele, kasvõi ettemaksu vormis, et moon tarnitakse hiljem.
Ka mulle tundub, et see laskemoonatootjate üleöö tekkinud ülekoormus on selline mugav põhjus, millega koalitsioon saab võtta 10 milli "nägu säilitades".

Arvestates praegust lärmi aktsiisitõusu ümber (ja aktsiisitõusu juba praegu avalduvat negatiivset efekti) pole sugugi võimalik variant, et seda tõusu ei tule - st saamata jääv (hüpoteetiline) raha tuleb saada mujalt. Mis tähendab, et igasugu "hangete venimised" ja "ülekoormused" saavad olema teretulnud põhjus "liigutamaks raha järgnevatesse aastatesse".

Jääb vaid loota, et eksin.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt