Uued käsirelvad EKV-le

[gorilla]

Aga miks ka mitte selline aparaat https://pof-usa.com/revolution/ Kaal sama nagu 5.56 . Vahetatava toru pikkusega, 5 astmeline gaasijaotur mis võimaldab ka subsonic padruniga lasta automaat režiimis.

Näiteks sellepärast, et googelda POF USA military contracts või government contract ja leia suurepärane list kes kõik antud imet kasutavad..

[asiootus]

Kas Eesti peab tõesti hakkama pelgalt sädelevate reklaamibrošüüride baasilt oma armeele relvi valima?
Et saaks maailmas olla millegipoolest jälle esimene ja särada?
Mõelda vaid, Eestile saaks osaks tohutult au ja kuulsus üle terve maailma...
POF-i müügimehed ja insenerid ei jõuaks Eestit kui targimat riiki maailmas enam äragi kiita.

Kui hinna täppi saavad, siis kvaliteedi poolest peaksid kõigist teistest üle olema (ka HKst).

Kui LMT nii tegija püss on siis miks teised riigid seda HK-416 asemel ei kasuta?

[gorilla]

Kas Eesti peab tõesti hakkama pelgalt sädelevate reklaamibrošüüride baasilt oma armeele relvi valima?
Et saaks maailmas olla millegipoolest jälle esimene ja särada?
Mõelda vaid, Eestile saaks osaks tohutult au ja kuulsus üle terve maailma...
POF-i müügimehed ja insenerid ei jõuaks Eestit kui targimat riiki maailmas enam äragi kiita.

''asiootus'' on hea alias. Seeklite väljateenija sobiks ka. Ja master plan on teatud kasutajaid naeruvääristada. Laffing.

[gorilla]

Kui hinna täppi saavad, siis kvaliteedi poolest peaksid kõigist teistest üle olema (ka HKst).

Kui LMT nii tegija püss on siis miks teised riigid seda HK-416 asemel ei kasuta?

Isiklikult erilist ''kvaliteeti'' eestis viibivatelt L129A1 tüüpi asjadel pole täheldanud, upper ja lower loksuvad samamoodi nagu alati.

[asiootus]

Mulle näib, et britid andsid ette laskemoona parameetrid ja valisid endale uue relva juba kasutusel oleva moona järgi...seega juhtumisi pakkus LMT siin brittidele paindlikumat ja sobivaimat lahendust...

Greg Felton of Law Enforcement International of the UK explained: “The ammunition criteria stated by the MOD was that the rifle was to be able to use both RG 155-grain sniper ammunition, plus M80 ball and tracer, including de-linked machine gun belts. In the end during their trials with the various competitors, they found that the 155-grain fired so much better than the standard ball that it was made the official issue ammunition for the weapon. As to what it is “matched to,” we (Karl & I) designed the rifle to use both standard ball and 168-grain Match. With a 1:11.25 inch twist it works well with these weights, however, the heavier 175-grain projectiles need a faster twist for best results at longer ranges.”

[nimetu]

Kui LMT nii tegija püss on siis miks teised riigid seda HK-416 asemel ei kasuta?

Sa ikka annad endale mõista, et need ettevõtted pole kaugeltki sama suured ega tuntud? Ja LMT on mujal kasutuses küll.

Isiklikult erilist ''kvaliteeti'' eestis viibivatelt L129A1 tüüpi asjadel pole täheldanud, upper ja lower loksuvad samamoodi nagu alati.

See ongi vist AR platvormi üks "omadusi". Selle lahendamiseks kasutatakse igasuguseid vedrusid ja pukse. Kvaliteeti see otseselt ei näita. Pigem esitaksin küsimuse nii, et kuidas on antud relva töökindluse ja laskeomadustega? Aus küsimus.

EDIT: Võin seda loksumise teemat veel natukene laiendada.
Selleks, et mõistliku hinnaga AR tüüpi relva teha, alustatakse sepistatud toorikust. Sepistamine on omaette kunst ja seal kasutatavad vormid on kallist materjalist ja täppistöödeldud. Nende vahetamine on kulukas ja seetõttu kasutatakse neid maksimaalselt ära. Nende vormide jaoks on oma go ja no-go kriteeriumid, mis tähendab, et teatud kulumine on täiesti aktsepteeritav. Lisaks on ka materjalide omadustes kõikumisi, mis tähendab, et kõik toorikud ei pruugi sugugi identsed välja tulla. Ka näiteks suurtest tehastest tulevale lehtmetallile on antud mingid tolerantsid, mille piires nad on aktsepteeritavad. See tähendab, et mingi kõikumine mõõtude osas on täiesti tavaline. Märkimist väärib ka see, et ülemise ja alumise osa vormid võivad olla erinevate kulumisastmetega (sest milleks vahetada kui teine vorm on tolerantside piires) või hoopis erinevatelt tootjatelt. Kümnendik millimeetrit ei pruugi nende jaoks mingi näitaja olla. Samas on see kümnendik üsna selgelt märgatav. Kunagi kui sai stantspinki hooldatud, siis tööriista (templi) indekseerimise üks juhtpindadest oli liist, mille kulumist võis kontrollida lihtsalt tööriista tööpingis liigutates. Kui tundsid lõtku, siis oli aeg vahetada. Kusjuures see lõtk ise oligi tavaliselt kümnendike piires.

CNC töötlemine on küll üsna täpne, kuid üldiselt ei elimineeri olemasolevaid tooriku ebatäpsusi. Kuna toorik ei pruugi olla ideaalselt täpne, siis ei saa seda ka olla pingis baseerimine. See tähendab, et teatud veaga peab juba algusest peale arvestama. Selleks, et viga ei hakkaks tootmisprotsessi halvama, eelistatakse kalduda pigem lõtku poole. Sest pole midagi hullemat kui toorik, mille töötlemiseks sa oled palju ressursse kulutanud (tööriistad, elekter, jahutusvedelik, töötaja aeg jne), kuid mis ei lähe teise detailiga kokku. Selle parandamine nõuaks tohutult rohkem ressursse.

Üks variant on tellida tootjalt eraldi ülemõõdus toorikuid, mis kindlasti oluliselt kallim (puudub mastaabisääst, sest eelistatakse pigem vähem töötlemist nõudvaid toorikuid) ja mille hilisemaks töötlemiseks kulub jällegi rohkem ressursse. Teine variant on detailid tervenisti CNC töödelda. Selgelt on see kõige kallim variant, kuigi täpsem. Kolmas variant on eelnimetatud vedru või puksi lisamine. Otseselt see lõtku siiski ei eemalda, lihtsalt muudab selle tähelepandamatuks. Sellest hoolimata, ei lahenda eelnimetatud variandid kulumise probleemi. Pikema perioodi peale need istud niikuinii kuluvad ja see lõtk suureneb. Tootja jaoks on küsimus lihtne. Kas kliendi (nt. militaarhankija) jaoks on see omadus oluline ja väärt kõrgemat hinda? Kuna üldiselt on hankijate jaoks põhiline küsimus ikkagi relva funktsionaalsus, siis hind ja alles seejärel muud asjad, siis on ka vastus lihtne - ei. See tähendab, et tootjad teevadki valdavalt omavahel lõdvalt kokku istuvaid detaile - sest see ei ole omadus, mida ostjad peavad oluliseks.

[Viiskümmend]

Kuna ka selle hanke hankedokumendid on koostatud traditsiooniliselt eesti keeles siis on selge, et kõigil üheksal juhul suhtleb riik eestlastega ehk FN võiks endale lihtsalt paremad esindajad leida!

Üsna mõistlik oleks KV selle USA 33mln eest rahulikult uute automaatidega ära varustada ning säästa see 75mln millegi olulisema jaoks.

[asiootus]

Üsna mõistlik oleks KV selle USA 33mln eest rahulikult uute automaatidega ära varustada ning säästa see 75mln millegi olulisema jaoks.

Päris hea mõte, olen minagi seda sama mõelnud. M27 maksab 3000 dollarit, 33 miljoniga saaks kaitseväele kenasti 11 000 relva...

[Viiskümmend]

"Kõik kvalifitseerunud ettevõtted on tuntud relvatootjad, hankes osalejate hulk ja kõrge tase on eelduseks, et saame hankida Eesti kaitseväele parimad ja majanduslikult soodsamad relvad," ütles Kaitseinvesteeringute Keskuse direktor

Siin ei ole kirjas, et peab just kolmetonnine olema? Usun, et ajateenija elab selle häbi üle kui ei ole.

[asiootus]

Kuna ka selle hanke hankedokumendid on koostatud traditsiooniliselt eesti keeles siis on selge, et kõigil üheksal juhul suhtleb riik eestlastega ehk FN võiks endale lihtsalt paremad esindajad leida!

Kuidas saab riik majandulikult hankida endale soodsamad relvad kui hankedokumendid on koostatud ainult eesti keeles ja riik peab suhtlema esindajatega aga mitte otse tootjatega...kas siis esindajad selle eest mingit tasu ei nõuagi? Kes kokkuvõttes selle esindajate tasu kinni maksab, kas mitte kaitsevägi endale ostetavate “majanduslikult soodsamate relvade“ arvelt?

M27 maksab koos lisadega 5000 dollarit, 2000 dollarit võib riik ju ise relva kohta veel juurde maksta ja saabki endale korraliku automaadi, HK-416 eest tuleks ju maksta 2000 + dollarit niikuinii...

[Viiskümmend]

See ei saa ju uudis olla, et riigihankeid tehaksegi reeglina riigikeeles, mis on pealegi veel ELi ametlik keel (inglise keel on meil siin lihtsalt poolseaduslik teaduskeel). See pisku, mis kohaliku agendile, esindajale, juristile, tõlgile jne tuleb maksta on tavaline tehingutasu ning keegi peab nende relvadega ju siin edasi majandama (tugiteenuseid pakkuma) ehk võitjal tuleb niiehknaa siin oma kontor avada ning siis on ju hoopis hea, kui saab kohalikele toetuda.

Taaniel Tina:

Isegi, kui hankedokumendid on osaliselt või täielikult inglise keeles ja ka pakkumuse võib esitada inglise keeles siis selleks, et edukalt riigihankel osaleda oleks hea tunda ka Eesti riigihangete seadust, osata teha e-hanget, kasutada e-registrit, osata hanget vaidlustada jne... väga välismaa ettevõttele on igal juhul kindlam kogu see Eesti spetsiifiline kompetents sisse osta, mitte ise lolli mängida.

Suur FN takerdus siin ju omaenda sammudesse, samas kui palju väiksemad Ida-Euroopa relvasepad nõtkel sammul selle sama algkõrguse ületasid ja õnnelikult edasi said ehk alati ei pea mütsiga lööma minema.

[Taaniel Tina]

See ei saa ju uudis olla, et riigihankeid tehaksegi reeglina riigikeeles

Viiskümmend, kas Te olete dokumendid läbi lugenud, et teate väita, et need tehti eesti keeles?
Olen küllalt kokku puutunud Eesti riigihangetega (riigi firmadega), kus kogu dokumentatsioon ja pakkumine oli inglise keeles.

Kuidas saab riik majandulikult hankida endale soodsamad relvad kui hankedokumendid on koostatud ainult eesti keeles ja riik peab suhtlema esindajatega aga mitte otse tootjatega

Asiootsus, Teilt küsin juba teist korda, kas te olete dokumentatsiooni läbi lugenud? Millest Teil kindlus, et võite midagi sellist väita, et suhtlema peab kindlasti ainult eesti keeles läbi vahendajate.

P:S: Dokumentatsiooni tõlkimine eesti keelest ei tohiks ühelegi tehasele olla ületamatu takistus. Kümmekond eesti keele tõlki on maailmas kindlasti olemas.

2korda2, tänan parandamast. Eesti ja inglise keeles

[2korda2]

TT,
päris kogu hanke dokumentatsioon AINULT võõrkeelsena ei saa olla. Meil on RHS ja riigikeeleks eesti keel. Ehk - hankija poolt on vajalik ka(!) emakeelne dokumentatsioon (seal on võimalikud erandid tehnilistele lisadele vms - ma täpselt praegu otsida ei viitsi). Küll saab hankija märkida pakkumistes aktsepteeritud keelteks kasvõi terve EL keelteloetelu ja sellisel juhul jääb pakkumise tõlkekulu hankija õlule.

[Kapten Trumm]

Kui automaadi ostul hinnatakse põhiliselt kuluefektiivsust, siis ongi loogiline võitja M16/AR-15 tüüpi (odav)relv, mis on lihtsalt odav, kuid samas aktsepteeritava tootmiskvaliteediga.
10-15 aastat vastu pidav 1000 dollariline relv ongi kuluefektiivsem kui 20-30 aastat vastu pidav 3000 dollarine.
Selsamal põhjusel on ka USA relvajõud aastakümnete jooksul ostnud miljoneid M16d ja selle kloone.
HK tegevus ja M27 IAR menu USA merejalaväes näib nüüd seda seaduspärasust rikkuvat.
M27 IAR oma 3000 -dollarise hinnasildiga on ju USA vajadusteks kohandatud HK 416.

[blueant]

Mariinidele kalliste relvade ostmise mõte võib olla ka selles, et need saavad päriselt vatti. Intensiivsemad treeningud ja kui ameeriklastel parasjagu ühtegi aktiivset relvakonflikti pole, siis otsitakse.

Eesti keskmise oodatava sõja korral ei tehta keskmisest käsirelvast vaenlase pihta ühtegi lasku. Konflikt tuleb kas liiga piiratud või liiga kiire. Vaenlase heidutamiseks on paremaid viise raha kulutada kui anda suurtükiväelasele võime 2 sek pärast veekogust väljumist tuld anda, ilma et relv laiali lendaks.

Teisest küljest, teadmine, et tööriistad on tasemel, mõjub motiveerivalt endale ja depresseerivalt vastasele. Tänapäeval hulga tugevam argument kui 1944. Kuigi vaevalt, et hankel seda arvestatakse.