www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Dets, 2017 18:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Muide Ukraina sõja üks loendamatutest õppetundidest, mis kuskil infomassis identifitseeritud sai, oli see, et maksab võitleja võitlustahe, mitte niipalju tema kehaline sooritus või terviseseisund. Need on tähtsad, kuid mitte kriitilised. Seepärast oleks minuarust oluline, et esmajärjekorras pääseks teenistusse otsustavad ja motti omavad võitlejad, mitte need kel näitajad 100,00 % korras on.

See omakorda tähendab rohkem näostnäkku kohtumisi ja vähem "e-lahendusi". Nii arstlikus komisjonis kui kutsealuste muudes "katsumistes". Tänaste e-lahendustega oleme näiteks tekitanud olukorra, kus seersandiks õpetatakse inimesi, kel pole selleks tegelikult motti ja kes selleks ei tahagi saada. Ja sellised hädaseersandid lihtsalt veetakse kursustelt läbi, kuna kursuse korraldaja ei taha ja lolli valgusse jääda ning lõppeks on ju tellimus arvudes ees. Tegelikult peaks olema ikkagi korralik kutsesobivusvestlus (minuteada seda asendab miski imetabane test), sest miskipärast arvan, et ka põhiharidusega tüüpide hulgas on hulgaliselt vägagi vastutusvõimelisi tüüpe ja haritud meeste hulgas neid, kelle mott on vedada see tülikas üritus nii ruttu läbi kui võimalik.

Eks siin mängi rolli ka ühiskondlik arvamus - Soomes C-paperi omanikku üldiselt meheks ei peetagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 06 Dets, 2017 19:33, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1686
Tsiteeri:
Kõige olulisem noormehe soov oli, et eriarsti tõendit aktsepteeritaks kutsealust nägemata. Ja see mõte ei kõlba minu arust küll mitte kuhugi.

Ma arvan, et mingil määral on tal ka õigus. Ei ole mõtet hakata kohale kutsuma tüüpe, kellel on mingi selgelt tõendatud puudus mida ei saa ravida. Komisjoni töö ei ole neid juhtumeid ümber lükata ega kinnitada, vaid selgitada välja võimaliku kutsealuse sobivus. Eks neid petjaid jagub niikuinii, ja need kes on vähegi ajudega suudavad ka komisjonist vabastuse kätte saada. Tean ka ühte noormeest, kes tegeleb professionaalsel tasemel spordiga ja suutis kokkuvõttes ikkagi mingi "selja probleemi" tõttu ära saada. Nojah, jäägu see tema enda südametunnistusele, kuid ilmselgelt kui on piisavalt tahtmist vabastust saada, siis see arstlik komisjon takistuseks ei jää.

Selle gruppideks jaotamise osas on jumet ka selle tõttu, et komisjon peab niikuinii päeva jooksul pause tegema. Seega see 10 minutit siia sinna vist küll oluliselt üldpilti ei muudaks. Iseasi kui suured need grupid võiksid olla ja mis intervalli tagant neid kutsuda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Tsiteeri:
Ei ole mõtet hakata kohale kutsuma tüüpe, kellel on mingi selgelt tõendatud puudus mida ei saa ravida


Siinkohal sa eksid.
Hoopis mott on see, mis määrab, kas mehest saab asja või mitte.
Füüsis seab mõistagi piirangud, aga see on rohkem süsteemi paindlikkuse küsimus.
Nähtud mehi, keda ei saa reservväelasena arvele võtta kõlbmatuse tõttu ja kes tegutsevad kui kuradid ja täiesti terveid tegelasi, kes iga pisiasjaga laatsareti manu.
Lihtsalt moti vahe.

Ja tihtipeale on mingite füüsiliste puudujääkidega mees vägagi vaimustuses tunnustusest, mida talle teenistusvõimalus pakub ja on varasemas elus harjunud rohkem pingutama.
Ja käibki iga kord kohal ja annab 50%-st 100%, mis on rohkem kui 100%-st 25% anda.

Tervisehädadega meeste kasutamine on järgmine suur väljakutse, sest kvantiteet langeb ja kvaliteet kah. Loodame, et suudetakse siin paindlikkust ja mõtlemisvõimet ilmutada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2017 19:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1686
No selleks võivad need motiveeritud sellid teha avalduse asendusteenistusse võtmiseks.
Tsiteeri:
Tervisehädadega meeste kasutamine on järgmine suur väljakutse, sest kvantiteet langeb ja kvaliteet kah. Loodame, et suudetakse siin paindlikkust ja mõtlemisvõimet ilmutada.

Pigem tuleks veidi paremini selgeks teha, et mis tervisenõuded on ajateenistuse sisu arvestades liigsed ja millised mitte. Ülejäänud on juba lihtsalt asja rakendamine.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Milleks tallata inimese motivatsioonil penskarite siibrite koristamisega kui on võimalik leida sõjaline rakendus? Kasvõi sõjaväe masinate parandajana või muul elukutsel, mida inimene oskab või viitsib õppida?

Kui sa paned kellegi, kes tabab sõjaväes olla, sundkorras siibreid koristama, siis sülitab mees terve elu KV nime kuuldes.

Asendusteenistus oma pikema perioodiga on mõeldud ikka preemiaks neile, kes üritavad usuliste vms kaalutlustega slangida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 185
Nõuka ajal pääsesid väga vähesed sõjaväest ära. Pidi ikka tõsisem tervisest tulenev põhjus olema või siis 2 last, kui ma ei eksi. Tööpatti läksid kõik, kes füüsiliselt millekski muuks ei kvalifitseerunud.

Ma arvan küll, et füüsilised takistused on tahte korral ületatavad. Ei kehti minu arvates vaimsete probleemide puhul. Kui ikka inimesel on bipolaarne häire või korduv depressioon või üldistunud ärevushäire, rääkimata skisofreeniast või isiksusehäiretest, siis ei ole vaimujõuga ületada midagi. Kuigi kindlasti on ka psüühikahäiretega inimeste hulgas neid, kes usuvad, et nad sobiks väga hästi sõjaväkke ja ise lausa kipuvad ajateenijaks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8684
Asukoht: Viljandimaa
Noh, ega need lampjalad või nässus põlved-seljad ole kontrollitavate asjade hulka õhust võetud. Peale kodanike, kes üritavad neid endale külge valetada, on siiski ka selliseid, kellele vähe ägedam gümnastika tähendabki kõigepealt räigeid valusid ja kui edaspidi põletikke. Nii nüüd ikka ei saa küll üldistada, et "füüsilised takistused on tahte korral ületatavad".

Aga me läheme praegu uuele ringile. Varem on siin teemas tervisenõuete asja lahatud ja akf Herem vist märkis ära, et need samad on kui Soomes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 185
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.

Mitte et kõik haiged peaksid nüüdsest oma füüsilistest probleemidest üle olema. Sellisel juhul hakkaks juba Töövõimereformi meenutama kogu oma koleduses, ainult et Kaitseväes.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 13:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8684
Asukoht: Viljandimaa
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.
Tegelikult ma ei ole isegi sellega nõus.

Kaitsejõudude edukust määrab siiski summaarne efektiivsus. Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem. Samal põhjusel ei toeta ma ka USA aktiviste, kes nõuavad omasooiharatele või transsoolistele õigust teenida. Kogu see trall nende ümber on tühikäik, mis võiks olemata olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 16:10 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 25
Kapten Trumm kirjutas:
Milleks tallata inimese motivatsioonil penskarite siibrite koristamisega kui on võimalik leida sõjaline rakendus? Kasvõi sõjaväe masinate parandajana või muul elukutsel, mida inimene oskab või viitsib õppida?

Kui sa paned kellegi, kes tabab sõjaväes olla, sundkorras siibreid koristama, siis sülitab mees terve elu KV nime kuuldes.

Asendusteenistus oma pikema perioodiga on mõeldud ikka preemiaks neile, kes üritavad usuliste vms kaalutlustega slangida.

100% nõus.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 17:22 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 869
Asukoht: Reval
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.

Võimalus on ju osaleda riigikaitses üldisemalt, kus on ka pakutavaid võimalusi rohkem.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2017 23:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8684
Asukoht: Viljandimaa
Asekantsler Meelis Oidsalu: kas oleme kutsealused haigeks armastanud?
Tsiteeri:
Arstlike komisjonide läbimise tülika protseduuri taga on siiras ligimesearmastus ja vastutustunne selle eest, et väeteenistusega kellegi habrast tervist ei lõhutaks ega elu ohtu seataks.

Ometi tundub ka avaliku tagasiside põhjal, et oleme kutsealused nii-öelda haigeks armastanud ja jätame ajateenistuse arendavast kogemusest formaalsete tunnuste alusel sageli ilma ka need, kes saaksid seal tegelikult suurepäraselt hakkama; säraksid jalaväelase, kuulipilduri või küberajateenijana.

Ka statistika tõendab, et kutsealuste tervisenõuetega on vinti üle keeratud ning solgutame asjatult arstlikes komisjonides neid noori inimesi, kel – nagu öeldud – väiksemad tervisehädad ei takista probleemideta igapäevaelus aktiivsed olla.

Lähiajal arutab valitsus kaitseministri ettepanekul uusi, senisest leebemaid kutsealuste tervisenõudeid, mis võimaldavad individuaalsemat ja sisulisemat lähenemist noorte võitlusvõime hindamisele.

Järgmisest aastast ei pea kutsealused enam kartma, et neid pisemate ihu- või hingehädade tõttu korduvalt arstlike komisjonide vahet solgutatakse – kui noor saab igapäevaelus suuremate probleemideta hakkama, passib tema Kaitseväele ja Kaitsevägi temale ka.
:mrgreen:


Iroonia kõrvale tõsisemat juttu ka:
Tsiteeri:
Hoolimata asjaolust, et KRA arstlikud komisjonid saavad alates sellest aastast kasutada kutsealuste tervisliku seisundi hindamiseks e-tervise infosüsteemi, ei näe ükski meie arst kutsealust puudutavat infot enne seda, kui kutsealune pole süsteemis andnud isiklikult nõusolekut oma andmeid vaadata.

Paljud aga ei märka aga nõusolekut anda, mis sunnib arstlikku komisjoni füüsiliselt kohale kutsuma ka neid kutsealuseid, kel e-tervise andmete põhjal on selgelt kaitseväeteenistuses osalemist välistav diagnoos.

Kutsealusel on põhiseaduslik kohustus ilmuda KRA arstlikku komisjoni, mille arstidel on põhiseaduslik õigus kutsealuse tervisliku seisundit hinnata, aga niipea, kui vastav infovahetus läheb elektroonilisse keskkonda, kaotab põhiseaduse vaim oma vungi.

Saan säärase andmete avaldamise piirangu kodanikuõiguslikest kaalutlustest aru, kuid kohati rakendame printsiipi, mille kohaselt andmed on vaikimisi kodaniku, mitte riigi omad, sihitu järjekindlusega.

Ei kõla e-riigi moodi

Äsja võttis riigikogu vastu haldusmenetluse seaduse eelnõu, mis kõrvaldab veel ühe e-riigi õitsengut hillitseva veidruse: nimelt ei tohi praegu kehtiva õiguse kohaselt riik kodanikule ühtki elektroonilist dokumenti edastada enne selleks isikult nõusolekut saamata. Tavaposti puhul miskipärast säärast piirangut ei ole. E-suhtlus oli meie jaoks aga siiamaani ilmselt midagi nii erakordset, et vajas tänini tseremoniaalsete menetluslike nüanssidega õilistamist.

Nii kutsealuste kui ka reservväelaste elu hõlbustaks märgatavalt ka see, kui neid kas siis vastava seadusetähe alusel või lihtsalt sõbraliku meeldetuletusega veendaks kutsealuse ikka jõudes ja/või ajateenistust lõpetades oma eesti.ee e-postiaadressi isiklikule meiliaadressile suunama.

See oleks märksa mugavam viis teada saada kas või äsja alanud kaitseväe lühikese etteteatamisega lisaõppekogunemisel osalemise vajadusest. Täna sellist kohustust ühestki seadusest ei tule. Ka ID-kaardi väljastamisel võib ametnik küsida kontaktandmeid, aga vastupidiselt postiaadressile pole taotlejal kohustust anda oma e-posti aadressi. Ei kõla e-riigi moodi.

Tsiteeri:
Ajateenistust võib käsitada maksukohustusena, ent sellest kohustusest kõrvalehoidmist ei tohiks võrrelda Lätis viina järele käimisega. Meie hõimuvelled, kes meie juures meeleldi alkoholi ostmas käivad, ei suhtu teenistusest hoidujatesse sugugi nii hellalt kui Eesti riik. Soomes määrati möödunud aastal ajateenistusest kõrvalehoidmise eest poolesajale inimesele pooleaastane vanglakaristus või koduarest.

Kaitseministeerium on kooskõlastusele saatnud eelnõu, millega nähtaks kaitseväeteenistusest sihilikult hoidujatele seni vähemõjusate trahvide kõrval sarnaselt kroonilistele elatisabivõlglastele mõjutusvahendina ette juhtimisõiguse või mõne muu loa kehtivuse peatamine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Kriku kirjutas:
Z03 kirjutas:
Mõtlesin, kui inimene väga tahab ajateenistuses osaleda, siis võiks olla mingi võimalus.
Tegelikult ma ei ole isegi sellega nõus.

Kaitsejõudude edukust määrab siiski summaarne efektiivsus. Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem. Samal põhjusel ei toeta ma ka USA aktiviste, kes nõuavad omasooiharatele või transsoolistele õigust teenida. Kogu see trall nende ümber on tühikäik, mis võiks olemata olla.


Ei saa nii öelda.
Vahe on lihtsalt selles, et nt USA sõjalised vajadused on USA elanikkonnast igal juhul kaetavad ainult 100,00% tervete valgete hetero meestega. Nad ei peaks musti või asiaate üldse võtmagi. Meil hakkab juba pigistama. Seepärast ei saa meile laiendada samu tõekspidamisi (homo-trans-BS) nagu 100% kehtiks USA-s. Suhteliselt vaese ja väikse rahvaarvuga peame me olema paindlikumad.

Peagi toimuv tervisenõuete langetamine on sellele parimaks kinnituseks - terveid tänase lati järgi ei jätku.

Pigem tuleks muretseda, et "kergem ja paindlikum teenistus" ei saaks samasuguseks probleemiks nagu eriala-arstide lõdvalt väljastatud tõendid. St võib tekkida suur tung "lebo" aladele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 15:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8684
Asukoht: Viljandimaa
Aga ma ei olegi ju soovitanud laiendada meile USA tõekspidamisi. Ma ütlesin:
Tsiteeri:
Kaitsejõud ei pea ennast kohandama üksikindiviidide vajaduste järgi, kui neist loobuda oleks efektiivsem.
Kas mingitest konkreetsetest isikutest loobuda on efektiivsem kui nende järgi kohanduda, sellele küsimusele võib vastus Eestis ja USA-s olla erinev. Aga võib ka sama olla. Nii nüüd ka kindlasti ei ole, et iga motiveeritud võitleja on nii väärtuslik, et EKV peab tagama kõigi erivajadustega arvestamise. Kasvõi seetõttu, et sõdurid peavad hulgas olukordades olema võimelised ka üksteist asendama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2017 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1686
Inimeste järgi peab kohanduma ju niikuinii. Vastasel juhul võiks ajateenistust korraldada ka nii, et keegi seda ei läbi. Küsimus on lihtsalt selles, et mil määral tasub kohanduda.
Ehk siis probleemiks pole see, et asjadel on hind, vaid see, milline see hind on. Selles osas aga kardan ma, et meie foorumlastel puudub nii pädevus kui ka andmed selle hindamiseks.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt