www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Dets, 2018 1:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24782
See Männiku harjutusvälja iseärasus näibki olevat müra leviku sõltuvus vist tuule suunast - olen Mustamäel küll kuulnud kuulipildujavalanguid. Mitte, et see mind häiriks. Tükati nagu kostab ja tükati ei kosta. Teiseks on Männikul tegelikult päris suured piirangud, mis sisuliselt välistavad pimedas tegevuse.

Hetkel on seadusandlikult päris mõistlikult tehtud (st peale 2015 jõustnunud uut ehitusseadustikku) - müraobjektide ümber on 2 km mürakaitsevöönd, see on leitav Maa-ameti piirangute rakenduselt, enne kui ostate, kontrollige üle. Projekteerimistingimused või detailplaneeringu lähteülesanne tuleb selles vööndis kaminaga kooskõlastada ja kamin võib nõuda lähemal asuvate kruntide omanikega nn müraservituudi lepingut (notariaalne leping, millega omanik võtab müra teadmiseks ja kinnitab, et ei hakka raha nõudma) või ebasobivaid asju mitte kooskõlastada.

Üldiselt mõistlik inimene ei tee oma elamist näiteks lennuvälja lähedusse. Peale müraprobleemi on väärtustlike sõjaliste ja majanduslike objektide puhul veel selline oht, et idanaaber võib tahta objekte sõjaliselt mõjutada ja sellisel asja puhul ei tahaks liiga lähedal elada, isegi kui sind kodus enam pole, siis naine ja lapsed ikka on. Eriti kui objekt on selline, mille sõjaline mõjutamine võib toimuda taktikalise tuumarelvaga või põhjustab objekti mõjutamine näiteks suuremat sorti sekundaarse õnnetuse. Näiteks Muuga sadam, Ämari lennuväli, Paldiski sadam jne. Inimene võiks natuke ise ka oma lihakeha säilitamise eest hoolitseda, mitte ronida ohtlikesse kohtadesse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 18:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12900
Asukoht: Viljandimaa
Kangru elaniku jaoks undab Viljandi maantee nii kõvasti, et mingil öisel tegevusel selle taga ei ole lootustki läbi kosta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 113
Elan ka "Männiku linnak" harjutusväljast nii u. 1km kaugusel. No paugud kostavad aeg-ajalt. Ei ole häirinud senini ja ühelgi naabril mureks olnud. Kurdetakse pigem teede olukorra, kehva ilma, olematu internetikiiruse ja saja muu häda kohta. Enne kui Vahipataljon Rahumäelt ära kolis oli üsna tihti näha ka ajateenijaid jalgsi harjutusalale suundumas/tagasi tulemas. Normaalne elu osa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Veebr, 2009 17:49
Postitusi: 115
Asukoht: Tallinn
A4 kirjutas:
Kui tahame, et ka Tallinnas oleksid endiselt mõned väeosad alles, siis peab neil ka harjutusväli olema käe-jala ulatuses, või vähemalt võimalus seda kasutada.

Kes see sellist asja tahab? :roll: Ja mis oleks selle põhjendus? Suund on ikka selles suunas, et väeosad kolivad linnast välja, kus on neil paremad tingimused väljaõppeks ja laienemiseks.

Muideks, laskmisega kaasnev müra on vast üldse sekundaarne probleem. Minu meelest on probleem see, et väga intensiivses kasutuses välilasketiir on laienevate elamupiirkondade läheduses. Ainult siis, kui kõigele katus peale ehitada, saab tagada selle, et ükski juhuslik kuul kusagile ära ei eksi. Selliseid kurioosumeid on ette tulnud, kus kuhugi mõni kuul eksib, mis ei peaks sinna kohe kuidagi eksima.

P.S. Te siin loobite natuke, kui on teil esitada mingeid vähegi teaduslikult arvestatavaid uuringute tulemusi, kui palju või vähe Männikul toimuv kedagi segab, siis esitage. Aga stiil "mind ei sega ja ei tunne ka kedagi, keda segaks", no see ei näita midagi. Eriti veel siin foorumis, kus suunitlus on riigikaitsele siiski ja seda võib tõlgendada ebapatriotismina, kui militaarhuvidega inimene hakkaks ütlema, et teda paugud segavad :lol: Kui mingi uuring on olemas, siis see peaks hõlmama lõiget kõigist elanikest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 20:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 636
zzz-petz kirjutas:
A4 kirjutas:
Kui tahame, et ka Tallinnas oleksid endiselt mõned väeosad alles, siis peab neil ka harjutusväli olema käe-jala ulatuses, või vähemalt võimalus seda kasutada.

Kes see sellist asja tahab? :roll: Ja mis oleks selle põhjendus? Suund on ikka selles suunas, et väeosad kolivad linnast välja, kus on neil paremad tingimused väljaõppeks ja laienemiseks.

Muideks, laskmisega kaasnev müra on vast üldse sekundaarne probleem. Minu meelest on probleem see, et väga intensiivses kasutuses välilasketiir on laienevate elamupiirkondade läheduses. Ainult siis, kui kõigele katus peale ehitada, saab tagada selle, et ükski juhuslik kuul kusagile ära ei eksi. Selliseid kurioosumeid on ette tulnud, kus kuhugi mõni kuul eksib, mis ei peaks sinna kohe kuidagi eksima.

P.S. Te siin loobite natuke, kui on teil esitada mingeid vähegi teaduslikult arvestatavaid uuringute tulemusi, kui palju või vähe Männikul toimuv kedagi segab, siis esitage. Aga stiil "mind ei sega ja ei tunne ka kedagi, keda segaks", no see ei näita midagi. Eriti veel siin foorumis, kus suunitlus on riigikaitsele siiski ja seda võib tõlgendada ebapatriotismina, kui militaarhuvidega inimene hakkaks ütlema, et teda paugud segavad :lol: Kui mingi uuring on olemas, siis see peaks hõlmama lõiget kõigist elanikest.


Sa ise siin sellega tegeled mille vastu siis hakkad võitlema. Too kõigi inimeste kes seal elab teaduslik uuring ennem aga hoia näpud klaviatuurist eemal. Loodan Su uuringuta jutukesi siin enam mitte näha. Head uut aastat!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1456
See "Männiku ja ümberkaudsete elanike" probleem on juba vana asi. Samasugune on praegu Tartu küljealune Ülenurme lennuväli.
- Kõigepealt (juba ammu) tehti laskeväli/lennuväli linnast kaugele
- kinnisvara arendajad vaatasid, et ümbruskonnas on saada odav maa (odav, sest müra lähedal) ja tegid arenduse
- mingi suurem kogus rahvast ostab teadlikult müraallika kõrvale natuke odavama kinnisvara
- kui suurem rahvas koos, siis hakatakse nõudma müraallika kolimist mujale, sest nemad ju elavad seal!

Omal ajal hakkasid ju Klooga elanikud ka lärmama, et "KV paugutab ja segab unerahu". See, et ainult mõni aasta ennem seda lasksid seal punakotkad, oli nagu nõiaväel ununenud... :dont_know:

PS. akf zz-petz on vist ka odavamat kinnisvara soetanud ja nüüd soovib kaitseväe kolimiskulude arvel selle hinda tõsta?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3036
Põhimõtteliselt sama jama võib leida ükskõik kus. Pärnus on alati olnud aktiivne sadam keset linna, kuid "probleemiks" muutus see alles mõned aastad tagasi. Ausõna ei tea, mis osadel inimestel peades toimub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 397
nimetu kirjutas:
Põhimõtteliselt sama jama võib leida ükskõik kus. Pärnus on alati olnud aktiivne sadam keset linna, kuid "probleemiks" muutus see alles mõned aastad tagasi. Ausõna ei tea, mis osadel inimestel peades toimub.


Tallinnas on fantaseeritud ka Lennart Meri liigutamisest, nii 20km linnast välja, ausõna võiks juba õõnestajatele mingi oma medali valmis leiutada..

Reidi tee vastased on ka huvitav nähtus..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Jaan, 2006 22:05
Postitusi: 141
zzz-petz kirjutas:
Muideks, laskmisega kaasnev müra on vast üldse sekundaarne probleem. Minu meelest on probleem see, et väga intensiivses kasutuses välilasketiir on laienevate elamupiirkondade läheduses. Ainult siis, kui kõigele katus peale ehitada, saab tagada selle, et ükski juhuslik kuul kusagile ära ei eksi. Selliseid kurioosumeid on ette tulnud, kus kuhugi mõni kuul eksib, mis ei peaks sinna kohe kuidagi eksima.


Misasja? Mis elamispiirkonnad sinna liivakarjääridesse laienenud on? Välitiirud on ju seal Silikaadi tootmiskompleksi keskel. Männiku linnakus paugutatakse ju ainult pauk- ja tatimoonaga (ja airsoft ja paintball, aga selle plõgina vastu hetkel kisa ei ole, nagu ma aru saan).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 22:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 397
Ütleme nii, et siin selles kurbloos on arvatavasti ikkagi peetud silmas Männiku KL 300m tiiru taga arenevat elurajooni..
Ja selle elurajooni teke sellisesse kohta peaks mõnele linnaametnikule tooma kindlasti KAPO kõrgendatud tähelepanu.

Elik kuidas saab kuulipüüdja taha tekkida 40-50 meetri kaugusele miljonites € maksvaid maju ja ridaelamubokse..

https://www.city24.ee/et/kinnisvara/maj ... me/4579858


Näiteks soovite kuulipüüdja taha villat ehitada? Aga palun: https://www.city24.ee/et/kinnisvara/kru ... la/9141670


Ühesõnaga, militaristid, kolige oma püssidega sinna kus meid ei ole.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 22:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12900
Asukoht: Viljandimaa
gorilla kirjutas:
Ühesõnaga, militaristid, kolige oma püssidega sinna kus meid ei ole.
Just täpselt. Not in our back yard.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24782
Tsiteeri:
Misasja? Mis elamispiirkonnad sinna liivakarjääridesse laienenud on? Välitiirud on ju seal Silikaadi tootmiskompleksi keskel. Männiku linnakus paugutatakse ju ainult pauk- ja tatimoonaga (ja airsoft ja paintball, aga selle plõgina vastu hetkel kisa ei ole, nagu ma aru saan).


Sa ajad nüüd asju segamini. Peale Silikaadi taga asuva välitiiru on ju ka (sise)tiir Trapi teel.

Männiku puhul on põhiline kaebuste koht siiski Trapi teel asuv, KL-le kuuluv Männiku lasketiir, mille kuulipüüdevalli poolne ots on kohe Tooma teel asuvate majade aia ääres. Tooma tee majad asuvadki analooge mitte omavas kohas, ühel pool Männiku linnak (kus paugutatakse päeval imitatsiooniga) ja teisel pool lasketiir. Selles compoundis on kuuldavasti ja ridamaja, kus elavad idanaabri saatkonna töötajad.

Teisel pool teed, välitiirus (st Silikaadi taga) lähedal taolist asustust pole. Lähim asustus on seal juba Viljandi maantee ääres.
See rajoon seal Tooma teel minuarust eriti ei arene - põhiosa sellest on ehitatud kuskil 2000ndate alguses või veel varem. Kuid tiir on seal olnud kindlasti juba nõuka ajal.
Lasketiirus on tuli seis kell 19.00 alates (vähemalt viimati oli kui eeskirju lappasin).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24782
mart2 kirjutas:
Omal ajal hakkasid ju Klooga elanikud ka lärmama, et "KV paugutab ja segab unerahu". See, et ainult mõni aasta ennem seda lasksid seal punakotkad, oli nagu nõiaväel ununenud... :dont_know:
PS. akf zz-petz on vist ka odavamat kinnisvara soetanud ja nüüd soovib kaitseväe kolimiskulude arvel selle hinda tõsta?


Noh, tegelikult ehitan Klooga objektist ca 2 km eemal maja ja kuna seal tihti olen, olen jõudnud juba müra allikatega end kurssi viia. Minu läheduses on maju küllalt ja elanikud ei kurda.
Suurim müra allikas seal (Pakri ps alguses) on tegelikult aeg-ajalt madallende tegevad õhuturvajad, aga kuna see on harva, siis ei oska muud peale õlgade kehitamise. Ma olen elanud nõuka sõjalennuvälja kõrval, kus 40 lennukit ööpäev järjest müristavad, Ämari ei tee ju enamat sääse pirinast.

Klooga laskeväljalt/harjutusväljalt kostvad automaadilasud ja MG törtsatused eriti segavad ei ole. Pigem on kusti lasud need, mille peale vigisetakse. Laskemüraga samal tasemel müra tekitab tegelikult kõrvalolev Paldiski maantee nende lõpmatute rekka hordidega.

Seega, piirkonna nagu elanikuna ei oska ausalt öelda hädaldada väga, müra on vaiksem kui Tallinnas elades igal juhul. :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 0:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1892
Asukoht: Tallinn
Need inimesed pidid ikka päris lollid olema, kes KL Männiku tiiru valli taha endale kodu ostsid, veel parem oleks kuhugi laskemoonalao kõrvale. Huvitav, kes ja mis argumentatsiooniga neile selle idee ära müüs ja kuidas põhjendati seda, et aastakümneid tegutsenud lasketiir järsku heast peast minema kolib, et uusasunikud saaksid rahus olla või kujutati tõesti ette, et lasketiirust ainult linnulaulu kuulda on? Kas keegi selle jama eest lahti ka lasti või kinni pandi või on see lihtsalt näide 1990ndate kauboikapitalismist, kus sai teha mida iganes?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 0:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 397
Inimeseloom kes käib 600 000 € maja eest välja ei saa olla loll. Elik selline ei ole Maximas korvilükkaja. Ja tema ''sõbrakesed'' samuti.

Loodetavasti teema üüratus settib.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt