www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2018 8:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 833 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 56  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2018 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Eestil on kolm või isegi neli riiki kellelt saaks küsida abi kaitsevõime tõstmiseks.

1) USA - Nende huvides on hoida NATO-t koos ja Eesti selle organisatsiooni rinderiigina peaks olema piisav argument neile, et meie kaitsevõime kasvu toetada.

2) Rootsi - Eesti on nende jaoks idapuhver põlise vaenlase kõrval koos Soomega. Rootslane võitleb viimse soomlase ja baltlaseni peab paika ning seetõttu peaks Rootsi olema huvitatud ka Eesti kaitsevõime kasvust.

3) Soome - Eesti püsimine on Soomele oluline, sest lõunarannik on lähedal ja seal paikneb ka nende pealinn Helsingi. Eriti suurt abi peaks Soome andma meile just piirivalve osas, sest "kontrollitud" Soome laht annab ka Helsingile ja Ahvenamaale lisakindluse.

4) Poola - Samamoodi nagu USA puhul on neile oluline NATO püsimine ning samuti kontroll Läänemerel toimuva üle ning Baltikumi põhjaosa kaitsevõime on oluline just Läti ning Leedu seisukohalt. Leedu julgeolek omakorda on väga olulise tähtsusega Poolale.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2018 18:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Järjekordne arutlus Poola pakutud T-55 tankide teemal suunatud siia: viewtopic.php?p=537660#p537660

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 2:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2916
Asukoht: Kodutares
"Kui Arno isaga kooli jõudis, olid tunnid juba alanud..." :scratch: Paraku olen ka mina üritusele pisut hilinenud.
Teemaga tutvudes jäi häirima üks iseäraline ilu-uitmõte ja kuna sarnaseid ka mujalt kuuldub, siis toon selle siinkohal esile.

peugeot50 kirjutas:
Mõned mõtted KV ja KL suuruse ja struktuuri kohta:
...
3. KV ja KL op.struktuuri suurus ,kas 25 000 või 60 000 meest või mingi muu number.
Igal asjal on mass ja mass tähendab potentsiaalset energiat. /.../ Sama kehtib Eestisse sissetungimisel. Rünnakukoridori on vaja blokeerida võrdväärse jõuga, muidu jääb alla. koridori laius on ligilähedaselt teada, seega saab välja arvutada vastujõu.
...
Lõpetuseks: reformiga on olukord halvenenud ja kasutades Kunnase väljendit - me oleme Venemaale ideaalvastased.


Viide rünnakukoridorile on ilmselge viide sõjaajaloole, mida kõik justkui teavad. Selle alusel aga mingeid numbreid liitma ja seejärel väitlema hakata ei näe ma küll vähimatki põhjust.
Põhjendan.
a)"rünnakukoridori" jutt viitab lünklikule teadmistepagasile. Vahet pole, kas peeti silmas 20. sajandi algust või keskpaika, ikkagi on lünklik. Enne sellele osundusele vastuvaidlemist soovitan sügavalt ja korduvalt Maide käsitlusse süüvida ja seejärel Reek üle vaadata.

b)Konstruktsioon on tüüpiline ilukõne, mis jätab nunnu mulje. Paraku: staatilisel massil puudub energia, inerts samuti. Sõjaajalugu tundes ei ole aga keeruline tuvastada, et vaid ühel korral on Eesti territooriumile 20. sajandi jooksul sisenenud peaaegu (mööndustega) staatiliselt paiknenud jõud. Seega? Mida millega võrreldakse?

c)"Kasutades Kunnase väljendit - me oleme Venemaale ideaalvastased" tänu sellistele ilu-uitmõtetele, mis suunavad meid täna sarnaselt kunagi juba toimunud lahingutegevusele käituma ja mis veelgi olulisem - selliselt mõtlema.
Müts maha nende ees, kes Eesti pinnal on kunagi nii sõdinud. Paraku ei saa me täna endale samasugust mõttemaailma enam lubada, lihtsalt ei saa. Ka Vabadussõjas ei mõeldud sõjapidamisele selliselt, muidu oleks kaotatud...

Lühidalt: sõjaajaloost saab tänasesse päeva üle kanda üksnes teatud mustreid, mille kasutamisel on võimalik rakendada rahuajal väljaõpetatud kaadrit ja kaasaegset tehnikat. Sellise sümbioosi tulemuseks peaks miinimumina saavutatama eelmiste sõdade kogemuste ja teadmiste maksimaalne rakendamine kaasaegsete võimaluste kohaselt.

:write:
Küllap leidub mõni irvhammas, kes loetut seedida ei suuda. Soovitan kannatlikku meelt, sest järgmist postitust ei oska ette lubada.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23580
Siit küsimus, et kas armee, kes on oma manööverivõimelt ja tulejõult sarnane WWII jalaväeüksustega, saab siin jälgida mingeid moodsaid kaanoneid või peabki lähtuma rusikareeglitest, mis leidsid kinnitamist WWII praktikas?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2916
Asukoht: Kodutares
Kapten Trumm kirjutas:
Siit küsimus, et kas armee, kes on oma manööverivõimelt ja tulejõult sarnane WWII jalaväeüksustega, saab siin jälgida mingeid moodsaid kaanoneid või peabki lähtuma rusikareeglitest, mis leidsid kinnitamist WWII praktikas?

:scratch:
Ei läinudki kaua - esimene jäi konksu otsa... :write:

Et mitte laskuda paljusõnalisse selgitusse ja asjatusse väitlusse paluks küsimus ümbersõnastada.
Sõnastamisel soovitan lugeda minu eelmise postituse punkti c) ja püüda süüvida esitatud mõttekäiku.
Lisaküsimusena sooviks teada, millised on need silmas peetud rusikareeglid "mis leidsid kinnitamist WWII praktikas"?

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 529
/offtopic
oleeg kirjutas:
Paraku: staatilisel massil puudub energia, inerts samuti.

Nonsense. Sõjanduses on füüsikal päris oluline roll. Ka kõrgemal tasemel utreerides võiks vähemalt füüsika põhialuseid teada ja tunda.
offtopic/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2916
Asukoht: Kodutares
2korda2 kirjutas:
/offtopic
oleeg kirjutas:
Paraku: staatilisel massil puudub energia, inerts samuti.

Nonsense. Sõjanduses on füüsikal päris oluline roll. Ka kõrgemal tasemel utreerides võiks vähemalt füüsika põhialuseid teada ja tunda.
offtopic/

:scratch:
Ehk siis seisev / mobiliseerimata armee omab löögijõu inertsi? Huvitav, äärmiselt huvitav. Eks ma püüan ennast ka täiendada...
Soovitan kasutatud interneeduse artikkel uuesti ülevaadata ja pöörata tähelepanu väljendile "inertsi mõõt".

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 11:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Ilmselgelt on tegu füüsikatermini metafoorse impordiga teise teadusharusse, kus see tähendab mõnevõrra muud asja. Pole vaja juuksekarvu lõhestada.

Samu termineid kasutades arutleti juba 19. sajandil - kasvõi Lev Tolstoi "Sõja ja rahu" III osa sobib näiteks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2916
Asukoht: Kodutares
Kriku kirjutas:
Ilmselgelt on tegu füüsikatermini metafoorse impordiga teise teadusharusse, kus see tähendab mõnevõrra muud asja. Pole vaja juuksekarvu lõhestada.

Samu termineid kasutades arutleti juba 19. sajandil - kasvõi Lev Tolstoi "Sõja ja rahu" III osa sobib näiteks.


Tegemist on sõjateaduse ühe osaga, mida õpetatakse sõjatehnoloogia õppeaines. Üsnagi teemat otseselt mõjutav osa, või kuidagi nii.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2018 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1264
2korda2 kirjutas:
/offtopic
oleeg kirjutas:
Paraku: staatilisel massil puudub energia, inerts samuti.

Nonsense. Sõjanduses on füüsikal päris oluline roll. Ka kõrgemal tasemel utreerides võiks vähemalt füüsika põhialuseid teada ja tunda.
offtopic/

Asjast parema ülevaate saamiseks soovitan lugeda -
Fighting by Minutes: Time and the art of war
Robert R. Leonhard
Kel kiire, saab lühikese ülevaate - https://www.cove.org.au/wp-content/uplo ... bert-R.pdf

Sai loetud 10 aastat tagasi - autori mõjuv edasiarendus "Manööversõjale" . :idea:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2018 12:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10794
Asukoht: Viljandimaa
Leo Kunnas: Pentagon tegi U-pöörde ära. Miks meie ei tee?

Kes jagaks?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2018 12:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Sept, 2014 13:14
Postitusi: 26
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/leo-kunnas-pentagon-tegi-u-poorde-ara-miks-meie-ei-tee?id=81137175 kirjutas:
Leo Kunnas: Pentagon tegi U-pöörde ära. Miks meie ei tee?
reservkolonelleitnant ja kirjanik


Viimasel ajal on avalikkusel olnud võimalus kuulata kahte väga erinevat esitlust.

19. jaanuaril esitles kindral Jim Mattis Ameerika Ühendriikide uut kaitsestrateegiat. Kaitsevaldkonda on ees ootamas suurimad muutused pärast 2001. aasta 11. septembri terrorirünnakuid. Rahvusvaheline terrorism ja islamiäärmuslus ei ole enam peamine oht.

See tuleb mujalt. Hiina ja Venemaa - strateegilised konkurendid või revisionistlikud jõud, nagu dokumendis väljendatakse - on esitanud USA globaalsele ülevõimule väljakutse. Nad soovivad kehtivat maailmakorda lagundada ja oma autoritaarse mudeli järgi ümber kujundada. Nad on kahtluse alla seadmas USA sõjalist juhtrolli nii maal, merel, õhus, kosmoses kui ka küberruumis.

USA kaitseministeerium võtab selle väljakutse vastu. Hiina ja Venemaa on nüüdsest peale põhimõttelised prioriteedid. Sõjalise ülekaalu säilitamiseks läheb vaja ning eraldatakse suuri ja pikaajalisi investeeringuid. „Strateegilise atroopia" aeg Ameerika Ühendriikide kaitseplaneerimises on möödas. Sõnum on selge: pingutada tuleb nii ameeriklastel endil kui ka liitlastel.

Sõda peab olema võidetav

Parim viis sõja ärahoidmiseks on valmisolek seda võita - see lause võtab meie suurima liitlase uue kaitsestrateegia lühidalt kokku.

13. veebruaril võisime kuulata ka teist esitlust, kus kaitseminister Jüri Luik, kaitseministeeriumi kantsler Jonatan Vseviov ja kaitseväe juhataja kindral Riho Terras tutvustasid uut nelja-aastast sõjalise riigikaitse arengukava.

Sõnum oli üks ja selge: mingeid muutusi ei tule. Me jätkame valmistumist eelmise kümnendi julgeolekuolukorraks.

Venemaa on siinsamas külje all. On meil mingi teistsugune ohuhinnang? Alternatiivne kaitsepoliitika? Miks väga põhimõtteline muudatus, sisuliselt U-pööre, mida meie peamine liitlane on oma kaitsepoliitikas teinud, meid ei puuduta?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2018 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2217
Asukoht: Tartu
nmsi kirjutas:
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/leo-kunnas-pentagon-tegi-u-poorde-ara-miks-meie-ei-tee?id=81137175 kirjutas:
Leo Kunnas: Pentagon tegi U-pöörde ära. Miks meie ei tee?
reservkolonelleitnant ja kirjanik

Minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt on EKV suurus ja struktuur lõime tulem selline, et kui sult numbreid ei ole tulnud, siis neid ei saagi olema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2018 16:19 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2015 2:50
Postitusi: 2
nmsi kirjutas:
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/leo-kunnas-pentagon-tegi-u-poorde-ara-miks-meie-ei-tee?id=81137175 kirjutas:
Leo Kunnas: Pentagon tegi U-pöörde ära. Miks meie ei tee?
reservkolonelleitnant ja kirjanik


Midagi ei saanud aru. Kas Eesti on teinud vahepeal kannapöörde idanaabri suunaliselt ohult kuhugi, et nüüd tagasi pöörata?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2018 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3387
Samas ei saa öelda, et Kunnas jama ajaks.
USA tõstab oluliselt kaitsekulusid, mis olid ka enne suhteliselt suuremad, kui meil ja näeme isegi, kuidas ta on valmis isegi jõuga Venemaale vastu astuma. Kas see pole U-pööre võrreldes Obama-ajaga?
Jah, meie kaitsekulude tase oli Euroopa-liitlastega võrreldes juba enne Ukraina sõjaga kaasnenud olukorra halvenemist suhteliselt kõrge, aga ikkagi väiksem kui USA-l. Olukorra täiendav pingestumine Eesti kaitsekulude osakaalu nüüd oluliselt tõesti tõstnud ei ole. Ja eks me ole siin mitmetes teemades jõudnud ikka ka selleni, et rahapuuduse tõttu ei saa mitmeid asju teha.
Aga see on poliitiline vaidlus, kus poliitik Kunnas vaielgu teiste poliitikutega. Antud küsimuses olen ma Kunnasega ühte meelt, et kaitsekulusid saab ja peab tõstma.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 833 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 56  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt