www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juun, 2019 20:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 43
Ilus paat. Ma siiski paigutaks need 8 tonni laadungit pigem laeva põhja kui tekile ja kontrolliks enne hanke vormistamist üle, kas kere raketi välja tulistamisel mõjuvatele jõududele vastu peab.
Muide, mis takistab raketti treileril ima paadita Sillamäelt Kallastele või Varnjasse vedada?

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
URR kirjutas:
Sina ei saa aru sellest, et kui too “radarimull” 20 sõlmega 24 tundi patrullib, katab ta päris suure ala. Pealegi pole keegi peale Sinu enda rääkinud ei Haminast ega hõbekuulist.


See konstruktsioon kehtib suurema ja parema "nägemisega" vastase vastu üksnes siis, kui nad passivad paigal, kuni sa nad leiad. Praktikas ilmselt järgnevad mingid aktiivsed tegevused - avaliku sõja eel ilmselt muudetakse kogu aeg asukohta, avalikus sõjas hakatakse sind tulistama. Näiteks 100 km kauguselt, kus sa vastast ei näegi veel.

Tsiteeri:
Ma tean, mis on valgusmorse, olen nii saatnud kui vastu võtnud, ja tean ka selle piiranguid. Üks piirangutest on info edastamise kiirus. Sellest ei piisa mitmele laevale nende täpse asukoha reaalajas edastamiseks. Võin kinnitada, et signalistid kasutavad nii valgusmorset kui signaallippe, aga mitte semafori. Ja lennuvahenditel morselampi ega signalisti ametikohta ei ole.


Ära sellesse morsesse niiväga takerdu, lihtsalt kui venelased tegutsevad nii, et lasevad Suursaarel radaril käia ja ise sõidavad radarid standby ja raadiovaikuses, on neid meil passiivsete vahenditega ka raske leida.

Tsiteeri:
Kuidas siis need poolpimedad oma sihtmärgi ikkagi leiavad? Kuidas saab poolpime "madrats" poolpimedast "Haminast" parem olla? Milleks raketid, kui kui sihtmärki ei suudeta tuvastada?


Suurem arv aluseid saab ju otsida läbi suuremat mereala?

Tsiteeri:
ei saa küll aru, miks and täis puhutavad peavad olema, aga olgu), mis suudavad kanda 1-2 400 kg stardimassiga ja 185 km laskekaugusega juhitavat raketti


Lihtne laevaehituslik reaalsus, RIB tüüpi aluse kandejõud on erakordselt suur oma suuruse kohta. Eespool viidatud 12,5 tonnise täismassiga aluse kandevõime on 8 tonni. Konventsionaalse kõvakerelise alusega täiesti saavutamatu. Ja miks 1-2 raketti? Viidatud 15 m alus tegelikult võtaks ka 4, lihtsalt tuleb lahendada nende paigutus (tõenäoliselt teki alt väljatõusva konteineriga), et mitte halvendada püstuvust. Teiseks, vähendamaks jooksvaid kulusid rahuajal, võimaldab täispuhutav ehitus paremini neid ladustada.

Tsiteeri:
Igal laeval on kaasaegne side- ja lahingujuhtimissüsteem (kokku 25), sest muidu poleks koordineeritud parvlemine võimalik. Selleks, et rakettide potentsiaali maksimaalselt ära kasutada, oleks vaja lisaks vahendeid silmapiiri taga sihitamiseks (over the horizon targeting, OTHT).
Mulle tundub, et oleme jõudnud olukorda, kus "parv" on kaotanud "kolme Hamina" ees ka hinnaeelise.


Kogu meie lahenduse määrab niiehknaa tegelikult ära see, kas me suudame osta näiteks 100 raketti ja neid teenistuskorras pidada. See maksab ainuüksi 200-400 miljonit. Lihtsalt mõne raketi kaupa pole erilist lootust VF laevade õhutõrjet läbida. Minuarust.

Mis neid lahingjuhtimise süsteeme puudutab, siis minuarust vajatakse 1-2 km ulatusega raadiolinke vastuvõtjatega enamikel alustel, kust juhtalustelt antakse korraldusi - see ja see ründab seda - ja sihtmärgi koordinaadid. Kui sihtmärgi koordinaadid on raketile sisestatud, siis edasi on juba "delo tehniki" ja rakett läheb ise sinna, kuhu kästi. Juhtalustel on see asi mõistagi kulukas, aga ründealustel mitte niiväga (on juba levinud tsiviiltehnoloogia).

Mis seda hinnaeelist puudutab, siis ma endiselt kahten, kas kolm "Haminat" oma 12 väljalastava tiibraketiga ikka suudavad venelaste eskaadri õhutõrjet läbida ja seejuures mõned laevad uputada. Rootsis oli igatahes plaanis samu rakette paigutada ca 200-le hävitajale. Äkki peab neid rakette siiski 50 tk lendu saatma, et edu loota?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
URR kirjutas:
Ilus paat. Ma siiski paigutaks need 8 tonni laadungit pigem laeva põhja kui tekile ja kontrolliks enne hanke vormistamist üle, kas kere raketi välja tulistamisel mõjuvatele jõududele vastu peab.
Muide, mis takistab raketti treileril ima paadita Sillamäelt Kallastele või Varnjasse vedada?


Ma ei arvagi, et kruvime mingid kastid tekile ja nii ongi.
Ja loomulikult saab ka paljast raketti Varnjasse vedada. Aga kuidas meil selle olukorrateadlikkusega jääb? Või maaväe vajadusega näiteks Gdovi külastada? :D

Raketid Varnjas lahendusel on muide täpselt samad probleemid, mis raketil Toilas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3177
Kapten Trumm kirjutas:
Mis tehniline probleem segab paigutamast kaks 4 meetri pikkust ja 500 kg koos konteineriga kaaluvat raketti näiteks 15 m RIB-i tekile (sellise aluse kandejõud on ca 8 tonni)?
Pool tundi hiljem:
Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei arvagi, et kruvime mingid kastid tekile ja nii ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 36
URR kirjutas:
.
2. Ka "kummimadratsite" (mis nüüd enam nii väga madratsid ei ole) transport Sillamäeltt Peipsile ja sealt omakorda Saaremaale ei saa olla piisavalt kiire, et kaitses ohule reageerida. Asjalikum vastane looks ähvarduse kõigis kolmes kohas korraga.
Sa ära lase ennast füüsikast (või loogikast) segada :lol: Mereveer ja ka Peipsi kaldad on täis kohti kust 15m paate välja tõmmata ja sisse lasta. Ma ei näe põhjust miks neid ei saaks nt. Unimogiga vedada. Üleveo ajal ka radarid tööle ja ilmselgelt saab ka rakette lasta eemaldumisel jne. Võimalusi on sitaks, ärge olge nii kitsarinnalised ja silmaklappidega lugupeetud kaptenid Urr ja Laanemets 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 11:36
Postitusi: 179
URR kirjutas:
Muide, mis takistab raketti treileril ima paadita Sillamäelt Kallastele või Varnjasse vedada?

kas siis soodsam alternatiiv Hamina-taoliste laevade ostmisele ei võiks olla see, et olukorrateadlikkust loovad muuhulgas piirivalve laevad ja raketid lähevad teele kaldalt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 15:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Minu arusaamist mööda tuleb see infokogumise võrk luua laevadest sõltumatuna ja see peaks asuma enamikus ikka kaldal. Veealuste hüdrofonide puhul ehk kuskil territoriaalmere piiri ligidal. Selle osaks on ka vastavalt koolitatud luurajad, keda viiakse vaikselt vajalikku kohta, kus nad teevad vaatlust visuaalselt ja termokaameratega ning annavad raadios teada, mida näevad. Maapinnal seepärast, et seal on vähemalt mingi teoreetiline võimalus tõsta sensorid piisavale kõrgusele, et tekiks mingi vastuvõetav vaateväli.

Ja selle võrgu puudumist ei ole võimalik kompenseerida sõjalaevadega. See kompensatsioon on väga osaline (tulenevalt eelkõige radarivaatluse piiratud võimalustest).

Vastase käes on seevastu väga hea positsioon Suursaarel. Kuna saar on väga kõrge, siis paigaldades radari mõne kõrgustiku otsa, on võimalik saada vaateväli 10 m kõrguse sihtmärgi (Hamina taoline alus) vastu ca 68 km. See tähendab, et kogu Narva lahe ala kuni Loksani ja Soomes Porvooni on venelastel kindla vaatluse all. Samamoodi võib sinna paigutada näiteks S-400 õhutõrje ja muuta küsitavaks aeglase kahemootorilise luurelennuki võimalused Soome lahe kohal. Et saada taolisi võimsaid vaatlusulatusi, on radar vaja tõsta 150+ m merepinnast, mis laeval kindlasti ei õnnestu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 16:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3676
Tsiteeri:
kas siis soodsam alternatiiv Hamina-taoliste laevade ostmisele ei võiks olla see, et olukorrateadlikkust loovad muuhulgas piirivalve laevad ja raketid lähevad teele kaldalt?

Siiamaani pole minu arust mitte keegi peale Trummi rääkinud Hamina hankimisest.
Mereväelased on seni rõhunud sellele, et olukorrateadlikuseks ei piisa ainult ühest vahendist - vaja on nii laevade, radarite kui ka lennuvahendite koordineeritud koostööd. Praegusel juhul on PPAl mingi võimekus olukorrateadlikuse vallas, kuid see ei moodusta sõjaolukorraks vajalikku tervikut. See kas raketid lastakse välja kaldalt või mõnelt laevalt on antud juhul juba delo tehniki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 611
Õhupallid :write:
Samas: terve rannik on kõrgeid moblamaste täis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 16:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
nimetu kirjutas:
Siiamaani pole minu arust mitte keegi peale Trummi rääkinud Hamina hankimisest.
Mereväelased on seni rõhunud sellele, et olukorrateadlikuseks ei piisa ainult ühest vahendist - vaja on nii laevade, radarite kui ka lennuvahendite koordineeritud koostööd. Praegusel juhul on PPAl mingi võimekus olukorrateadlikuse vallas, kuid see ei moodusta sõjaolukorraks vajalikku tervikut. See kas raketid lastakse välja kaldalt või mõnelt laevalt on antud juhul juba delo tehniki.


Katsume mitte jamasse laskuda. Ma loen kaanest kaaneni läbi meie sõjandusajakirjanduse, kuna käib lihtsalt kodus mul.
MeV on nendel veergudel ammu visioneerinud taolist laadi alusest (õigemini koos miinitõrjevõimega).
Õigemini pole öeldud, et Hamina, kuid räägitud on selle taolisest laevast.
Kui sa nimetu pole lugenud või oled ignorantne ridadevahelise sisu osas, siis oma probleem.
Aga ära vähemalt siin kisa, et keegi pole rääkinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Tsiteeri:
Õhupallid :write:


S-400 Suursaarel? Luureõhupallid (DA) olid külma sõja ajal nõuka PVO lemmiksihtmärk - lihtsalt tabatav (kui triivis tuletsooni) ja selle tabamine läks arvesse kui lahinguvõit - sestap jahiti hoolega.

Tsiteeri:
Samas: terve rannik on kõrgeid moblamaste täis.


Juba soojem. Saaks veel liikuma kah.
http://www.pekkaniska.com/equipment/mob ... -1500-8.1/
Valmistoode (SAAB Giraffe) on vaid 13 m kõrge.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 448
Vabandust, aga kas keegi seletaks ära kuidas selle NSM-i tulesabaga hakkama saab? Kas see paati ei põleta ära, või meeskonda? Ma kardan, et tekib teatud massierinevus raketi startides ja see kummipaat läheb lihtsalt ümber või põlema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Kummimadratsiks sildistamine on oma propagandistliku eesmärgi nähtavasti täitnud - inimesed omavad irreaalseid hirme :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3519
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Vabandust, aga kas keegi seletaks ära kuidas selle NSM-i tulesabaga hakkama saab? Kas see paati ei põleta ära, või meeskonda? Ma kardan, et tekib teatud massierinevus raketi startides ja see kummipaat läheb lihtsalt ümber või põlema.


Kusagil juba vastati, et unusta füüsika ja loogika. :)

Samas, reaalses maailmas on meie rannikul dessanteerimisoperatsioonid täies hoos.
https://www.youtube.com/watch?v=-Fe3TXRvtmU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26019
Et asi oleks objektiivne, paneme siia lingi videole parimast meredessandist, mida Eesti MeV on ise maandanud.
Kogu liikumisvõimeliselt laevastikult tervelt 50 meest. 2013. aastal Kevadtormil. Tegelikult oli dessante KT2013 kaks - teine oli umbes samasuur ja see maandati kolme laeva abil Loksa sadama kaile. Kompanii on muidugi suur liialdus, 50 meest on tugevdatud jalaväerühm.
https://www.youtube.com/watch?v=nnckrjg1d3U
Ma ise arvan, et kaks BMP-d rannas oleks selle asja kurvalt ja kiirelt lõpetanud 30 mm kahurite tulega.
Seda video ei näita eriti, aga operatsiooni osa oli aeganõudev kohmitsemine ranna ligidal merel ümberlaadimisega paatidesse.
Rääkimata aeglasekäiguliste alustega tunde kestnud ülesõidust Tallinnast, relvastatuna 23 mm Sergeidega.
See pole mõeldud kuidagi naljana - kuskilt tuleb ju alustada, aga see on täna MeV vastava võime illustratsioon piltlikult ja arusaadavalt.
Märgin ka ära, et randa saamiseks oli siiski vaja "kummimadratseid", sest suure süvisega Sandownilt ei teleporteeru dessant ise randa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt