www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 7:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 122 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 401
Trumm ega siis veel kõik soomus ei jänkidel ega soomlastel pole lahingutaksod.

Järgmine küsimus läheb võib-olla teemast välja, ning tunnistan et ei ole suuteline vaidlema soomusüksuste taktika teemal, aga kas natukene rohkem kui 65st soomustatud masinast ei peaks pataljonile piisama ka mitte jalaväelaste veoks? Number muidugi suhtelist õhust võetud/tuletatud netis leitud NSVL aegsete kompaniis olevate masinate hulga põhjal ning ei täida "pehmete" masinate rolli logistikas jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Täna on üldiselt heaks kiidetud selline lahendus, et motoriseeritud sõjapidamine eeldab, et igal allüksusel on oma auto(d), kuhu koosseis peale mahub.
Kui nii ei ole, siis pole selline üksus kuigi liikumisvõimeline. Selleks võivad olla siis pehmed (tendiautod), soomustransportöörid, jalaväe lahingumasinad ja tankid. Masina "kõvadusest" sõltub, kui kaugele sellega minna saame ja mida teha. Puudujäävat tulejõudu ja manöövri kiirust tuleb kahjuks kompenseerida arvukusega, seepärast kipuvadki rauteriüksused olema pisikesed, sotraüksused vähe suuremad ja tendipataljonid veel suuremad.

Keti tugevus sõltub nõrgimast lülist, kui samas üksuses on koos jalgsi trampiv jalavägi ja rauterid, siis võib juhtuda, et üksuse liikumiskiiruse ja manöövri ulatuse määravad jalgsi trampiva jalaväe võimalused, mitte niipalju rauterite kiirus. Seepärast peaks üksuse transport olema võimalikult sarnaste omadustega.
Siin on vastus näiteks küsimusele, miks meil ei kasutatud Rootsist saadud pannvaageneid selles rollis, mis nad Rootsis olid (samast saadud 120 MP-de veokid).
Kiirekäigulistel veoautodel liikuv üksus peab venima, sest pannvaagen venib. Läbivusest on aga vähe kasu, sest ratasmasinad samast läbi ei saa. Või miks CV90 pataljonile üritatakse nui neljaks sama marki toetusmasinaid saada. Ratassoomukite ja veoautode kooslus õnnestub paremini, sest nende omadused on sarnasemad (sarnasemad kui nt sotra vs rauter omadused).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4961
Tsiteeri:
Soome KV mekanisoitu taistelluosasto's on 215-225 ühikut erinevat soomustehnikat ja ca 350 pehmet ratassõidukit. Ja 2280 sõdalast. Too on umbes 2 pataljoni suurune, üks oleks siis ca 110 ühikut soomust ja ca 170 pehmet veokit. Meie 150 masinat on ikka päris vaene värk :D

Aga tõsisemaks minnes, USA raskebrigaadis on kaks manööverpataljoni, millel kahepeale on ca 190 ühikut soomustehnikat (95 pataljoni peale) ja see sisaldab LT ja LTT elemendist ainult pataljonide 120 MP patareide M113-sid, pioneer, ÕT, luure (soomustatud Hummerid) jne tuleb veel mujalt juurde.

Ma räägin jalaväe soomustamisest ja sina hakkad aiaaugust rääkima. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Kui me räägime Scoutspataljoni Pasi-ajastu taseme soomustamisest, siis 300 masinast jätkub tõesti umbes 5 jalaväepataljoni manööverosale (st jalaväe kompaniidele, juhtimisele/sidele ja evakuatsioonile). Palju meil brigaadis täna pataljone on? 6-7?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 818
CV90ned ja XA188 (mida ka kokku 150 ringis) jäävad teenistusse + 300 masinat peaks olema piisav, et ära soomustada kokku 6 jalaväepataljoni. Loodetavasti vanemad Pasi XA180 antakse kaitseliidule, mitte ei saadeta sulatusahju.

Kui palju soomukeid siis Trummi meelest oleks piisav?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4961
Asi pole roostes, vaid metalli väsimises. Erinevalt hoonest peab soomuki veermik ja kere vastu võtma ka igasuguseid löökkoormuseid, mis muudavad ajapikku pukside, avade ja kinnitusplaatide kuju. Teraspuks, mis tehasest tulles oli üsna täpse tolerantsiga, muutub sedasi ovaalseks ja see tolerants, mis varem mõõdeti kümnendike või sajandikega omab nüüd millimeetrite jagu loksu. Rääkimata, siis igasugustest mikropragudest, ühetelgsusest jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1687
Kui mõistlik siis sinna Norra keredesse investeerimine on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4961
Oleneb sellest, palju neid kasutatud on. Ma saan nii aru, et käidi spetsiaalselt kohapeal ja valiti viisakamad välja. Norrakad olevat hea meelega nad alles hoidnud, kuid Eestile annetamine olevat poliitiline otsus olnud. Ju siis ressurssi neis on veel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 753
Asukoht: Tallinn
Viiskümmend kirjutas:
Kui mõistlik siis sinna Norra keredesse investeerimine on?

Võrreldes millega? M557 vs CV90 on vastavas teemas juba läbi nämmutatud. Sellega seoses on läbi käinud ka lause, et CV kered nopiti üles kuivadest laotingimustest. Mina olen aru saanud, et need kered olid aktiivsed õppustel aastatel 1995-2012 ja ei käinud alates 2007 Afganistaanis müttamas. Küllap siis jumalale lähemal seisvad isikud arvasid, et käivad meie CV9035'ga veel ühte sammu küll.

Aga hinda vaadates on selles tehingus raske miinuseid näha.

EDIT: meeldetuletuseks https://news.postimees.ee/3457009/comba ... th-sisters


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 165
4 aastat on nendega tehtud mida? Kas üks läks Milremi imemasinale?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 19:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 753
Asukoht: Tallinn
LupusII kirjutas:
4 aastat on nendega tehtud mida? Kas üks läks Milremi imemasinale?

Hea küsimus, see on päris muljetavaldav mõttepaus :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1687
Kui olemasolevad Pasid täna tõesti surmaeelses seisundis on siis oleks otstarbekas neisse enam üldse mitte investeerida, kõik eelnev näitab, et vähemalt nende eluea pikendamise osas on see rahapõletamine kasutu olnud, metall väsib ja puksid venivad ning pahaendelised mikropraod viitavad ka võimalike makropragude tekkimise ohule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4961
Kõik oleneb ikka sellest, kuidas ja kui palju neid kasutatud on, kuid point on selles, et KV ei vaheta neid välja lihtsalt nalja pärast - selleks on reaalne vajadus. Kui mõnel masinal on rohkem eluiga järgi, siis on hästi, aga üldiselt on nii, et mingil hetkel kasvab nende masinate ülalpidamise kulu üle pea. Seda mainiti muide ka Vikerraadio intervjuus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1002
Viiskümmend kirjutas:
Kui olemasolevad Pasid täna tõesti surmaeelses seisundis on siis oleks otstarbekas neisse enam üldse mitte investeerida, kõik eelnev näitab, et vähemalt nende eluea pikendamise osas on see rahapõletamine kasutu olnud, metall väsib ja puksid venivad ning pahaendelised mikropraod viitavad ka võimalike makropragude tekkimise ohule.


Pole neil Pasidel häda midagi MLU käib ja teenivad vähemalt 10 aastat veel


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hanked EKV
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1687
Siis mul oli sarnane aimdus, sest ka seda Patria Land Systemsi hoitakse täna elus Soome riigitellimustega, milleks on XA 180-te MLU aastani 2030+ ehk pole see 80date Soome metall veel nii nõder midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 122 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt