www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Juul, 2020 2:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2012 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 822
Asukoht: Tartu
Kui Kaitseliidu ametlikuks suhtumiseks on, et lahingrelvi põhimõtteliselt ei osteta, siis hea kui sportrelvasidki osta saab. Ehk on näha, et nende varal kasvab uut järeltulevat põlve, kuid mina isiklikult millelegi kihla ei veaks. Mõnes mõttes võiks ju olla hea meel 100 sportpüssi üle, koos lisavarustusega, kuid teisalt saaks sama raha eest sama suure koguse täppisrelvi. Kumbagi on vaja, kuid kumba rohkem ning kumma lobigrupp on tugevam. Eks ühe vastuse saime teada, laskesport Argentiina Karika valguses on prioriteetsem. Annaks vabalt valitud jumalus, et sellest ka asja ja kasu saab, mitte et see ost muutub kellegi klubiteemaks ja relvajagamine onupojapoliitika alusel toimuvaks.

Seega, paistab et uusi täpsusrelvi saab KL vaid siis, kui riik mingi suure hanke teeb ja sealt peetakse tarvilikuks ehk vajalikuks ka KLile midagi eraldada, niikaua tuleb läbi ajada kas riigi pakutavaga, või tõepoolest osta endale ise. Igatahes saab lühidalt öelda, et eriala areng toimub hoolimata riigi tegevusest selle valla arendamisel või pidurdamisel.

Mõnes mõttes võib ju öelda, et AK4/4xHensoldt või M14TP1/2 asemel näiteks brittide kasutatava L129 poolauto tellipüssi või Tikka T3/Sako TRG ostmine on mõttetu, kuna saadav võimekusekasv on väike (vähemalt paberil), kuid teisalt tuleb öelda, et aastatepikkune aja- ja inimressursi raiskamine selle peale (relvade pidev modimine ja parandamine) on tegelikult vähemalt uue relva hinda väärt, niiet vana asi ei ole uuest siiski odavam.

Aga et mitte ainult käsirelvadest rääkida, siis peaks riik siiski ajama käpa peale igale heas korras FH haubitsale, mis kusagil üle jääb. Sobib olemasolevasse süsteemi väga hästi ning neid on ka palju vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2012 18:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8083
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/03b1d ... OD=AJPERES soomekeelne versioon Tarkka-ampujast. Selle raamatu eesti keelseks tegemine on igati kasulik edasiminek. Pole soomekeeles eriti pädev ja ühe korraliku raamatu käibesse laskmisega kindlasti tekib huvilisi juurde.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2012 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2007 13:44
Postitusi: 272
Ma võtan nüüd teadlikult väga ülbelt sõna, ent kõige vingem "uus relvasüsteem" Eesti kaitsevõimele oleks see, kui meie mehed oma füüsise eest veidigi hoolt kannaksid. Neid "snaipreid" kes oma 100kg+ lodevat keha ringi veavad nähtud küll. Kogu siira respekti juures mida ma härrade entusiastide suhtes oman... andke andeks mehed, aga teist nii mõnegi koht on ja jääb ainult tiiru ja mitte lahingutandrile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2012 1:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Leo kirjutas:
Rbl aga lähtub oma tegevuses propagandistide kuldreeglist - röögi, solva ja muutu isiklikuks, ehk aja oponent vihale ja siis keskendu detailide kallal järamisele, ära jumala pärast lasku spetsialistiga sisulisse vaidlusse!

Ei maksa iga põõsa taga kohe tonti näha. See on juba sisuliselt kauselt ammu välja öeldud, et snaipreid koolitatakse ja relvastatakse meie kaitseväes niipalju, kui neid missioonide teenindamiseks vaja läheb, mitte mingisuguseks hüpoteetiliseks tulevikukonfliktiks Venemaaga. Mu mõte oli siiski see, et laskespordiga tegelemiseks ei pea kohe mingi ametlik kaitsejõudude snaiper olema, sellega saab ka eraalgatuslikult tegeleda .308 Tik-tac u.1500 eurot, lisaks veel samapalju keskpärase mil-dot optika eest ja nii ta vaikselt lähebki. Vajalikud trigonomeetria funktsioonid-valemid on sisuliselt 9-10 klassi matemaatika. Lisaks inglise-,soome-, venekeelset snaipri erialakirjandust saab netist tasuta alla laadida. Seega on see suuresti tahte küsimus. Selle asemel, et pidevalt arutleda teema üle, miks riik ei soovi omale tuhandeid snaipreid välja koolitada-relvastada, hangi omale soovi korral vajalik varustus ja näita teistelegi eeskuju.

Leo kirjutas:
Relvade hind on veerand miljonit eurot, mis on ka sellise kvaliteediga relvade ning lisavarustuse puhul normaalne.

Relvad peaksid ise maksma kusagil u. 200 tuhat eurot, huvitav millist lisavarustust selle u. 50 tuhande euro eest sinna veel juurde osteti.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2012 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 822
Asukoht: Tartu
Kilgore kirjutas:
Ma võtan nüüd teadlikult väga ülbelt sõna, ent kõige vingem "uus relvasüsteem" Eesti kaitsevõimele oleks see, kui meie mehed oma füüsise eest veidigi hoolt kannaksid. Neid "snaipreid" kes oma 100kg+ lodevat keha ringi veavad nähtud küll. Kogu siira respekti juures mida ma härrade entusiastide suhtes oman... andke andeks mehed, aga teist nii mõnegi koht on ja jääb ainult tiiru ja mitte lahingutandrile.


Sedand küll, et snaiprite puhul on tegu relvasüsteemiga, mis koosneb kolmest komponendist:
a) võitleja ise (füüsis, oskused, kogemused, vaimsed võimed jne),
b) relvasüsteem (relv, optika, lisaseadmed nagu laser jms), ning
c) laskemoon.

Kogu tervik on nii tugev, kui on nõrgim koht, ehk hea laskur korraliku poltluku kuid Brasiilia garaaži-matchiga ei saa esineda oma võimete piiril. Või kehv laskur hea relva ja hea moonaga ei anna välja seda, mida tehnika võimaldaks.

Enda puhul tuleb küll öelda, et tehnika ja moon on parem kui mina. Seega ei pea kulutama auru relva lappimisele, kuna TicTac on hea moonaga, vaid peab keskenduma vaid endale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2012 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2007 13:44
Postitusi: 272
Medusa teab mis asi on ja me mõistame asju ühtmoodi ilma, et peaks komakohtade üle arutama.
Tahtsin vaid lisada mõtte nende uute .22 püsside/püstolite kohta. Arvan ennast suht hästi oletama, et enamustes KL malevates on laskeinstruktoriks üks tõsine entusiast kes on seda käru lükanud viimased aastat 10-20. Ta näeb noori poisse tulevad, laksab neisse oma energiat, et ehk jääb ükski... ent jälle kaovad nood voostrid kohe kui põrisevad asjad ja tüdrukud rohkem huvitama hakkavad. Mõni üksik imeloom kes vana TOZiga laskeasendite ABd omandada viitsib. Nüüd ometi on sel instruktoril tip-topp raud võtta. Minu arvates hea diil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2012 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
Et hiljuti hangiti Norrast teatavat relvastust, varustust ja mitmesuguseid seadmeid on juba mõnda aega avalik.
Natuke täpsustamist....
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kaitsevae-peastaap-tahistab-aastapaeva-laskepaevaga.d?id=65314808
Tsiteeri:
Pärast laskmist korraldatakse huvilistele teiste kaitseväes kasutusel olevate käsitulirelvade, sealhulgas hiljuti Norrast hangitud uute 9mm püstolkuulipildujate MP5 A2 ja 40 mm automaadialuse granaadiheitjat HK 79 N tutvustus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2012 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 822
Asukoht: Tartu
Ma nägin samas uudises ka viidet asjaolule, et seda relvanäitust tehakse peastaabi (all)ohvitseridele ja ametnikele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2012 17:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Selle MP5 A2 ostmine oli küll väga hea mõte, tänase seisuga arvatavasti parim 9 mm. püstolkuulipilduja. Carl Gustav M/45 ja Mini Uzi oleks tulnud juba ammu nahhui saata. Viimane näiteks siseministeeriumile ära kinkidia, neil niikuinii raha uute relvade ostmiseks pole. Küsimus on jälle selles palju neid osteti kokku kas ainult piiratud käputäis missiooniüksustele või ka enam.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2012 21:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Trummi juttu sekundeerides.

Jah, seda väljaõppe struktuuri muutust tuleks teha, sest praegune ei oma mitte ühtegi seost selle soovituga või eesmärkidega, mida need peaksid Kaitseliidu osas tegema. Kuid nüüd väike aga. Kujutame ette, et toimuks mingi uskumatu pööre normaalsuse suunas, ja leitaks see puuduolev summa teha uutmoodi struktuur, kus väljaõpe olekski tugevdatud rühma tasandil. Siis sellest KL liikmete koguhulgast just need, kes 2 korda praegu aasta jooksul kohale tulevad. Kas oleks arvata, et siis kahe korra käijad tänasel päeval end tihedamini ilmutaks? Kuid jah, pigem tuleb tunnistada, et mida pikemalt me silmaklappidega ringi käime ja muutust ära ei tee, seda kauem me tegelikult kannatame.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2012 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8083
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hilippines FH70d tunduvad siis minema Filipiinidele... Ehk on veel võimalik italianodel huvi pakkuda neid siiapoole... Muidu pole ei muna ega poolt muna.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2012 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29122
Eesti puhul jääb see seni probleemiks kuni neid laomüüke tehakse - saadaval on hulk suhteliselt odavat (uuega võrreldes) relvastust, kuid pole vaba raha või pole tahet kiiresti tagumikku liigutada (mugavam on ju struktuuride-plaanide taha pugeda ja eimidagi teha).
Kui see tekib, siis on laod tühjad (täpselt niimoodi enamiku rasketehnikaga on läinud ja läheb edaspidi).
Muidu on olemas selline nähtus nagu sõjatehnika konserveerimine. Isegi kui ehitada selleks vajalikud angaarid-varjualused (enamik tehnikat vajab tegelikult killustikplatsi), on see ikkagi odavam kui 10a pärast uusi osta (mis on 10 korda kallimad).

Näitena võiks tuua Soome, kes operatiivselt tegutsedes suutis Saksamaa ühendamise osturallil kiiresti tegutseda ja enamiku Talvesõja aegsest kraamist uuema vastu vahetada.
Meile müüdud D-30 haubitsad on just sedapidi Soome tekkinud. Ja varem kingitud 105 mm haubitsad ja Mossini vintpüssid, mida Eestile tasuta anti, olid just kuni selle osturallini Soome armee relvastuse harjukeskmine tase. Me võime siin irvitada, et lollid ostsid vanarauda kokku (vene suurtükke, väsinud 2A4 tanke jne), kuid kes oskas 90ndatel näha, mis 2012 toimuma hakkab ja soomlased ilmselt vene ruletti mängida ei soovinud (kujutan ette, seal oleks olnud kõvasti küsijaid sellele rahale ka väljaspool armeed).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2012 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
ruger kirjutas:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?220369-Italy-Might-Donate-100-Units-M113-APCs-amp-25-Units-FH70-155mm-Howitzers-To-Philippines FH70d tunduvad siis minema Filipiinidele... Ehk on veel võimalik italianodel huvi pakkuda neid siiapoole... Muidu pole ei muna ega poolt muna.


Nagu näha, on tegu pakettdiiliga.
Ostavad Itaaliast sõjalaevu, koptereid ja transalennukeid, saavad kauba peale sadakond APC-d ja paari tosinajagu haubitsaid....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2012 21:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
saavad kauba peale sadakond APC-d ja paari tosinajagu haubitsaid....


Kauba peale ära andmine näitab iseenesest, et neid riistu ei peeta eriti hinnaliseks ega laia turu kaubaks, aga žestina kärab veel küll.
Oleks nüüd vast kohe vaja sõnal sabast kinni haarata ja äkki saab veel vähemalt 1 pataljoni jagu endale lunida summakese eest, mille enne siia kirjutasin.

Tsiteeri:
Kui Arno isaga koolimajja jõudis, olid tunnid juba alanud...

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2012 22:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Huvitav, mis struktuurile need Norrast soetatud mp5-ed ja granaadiheitjaalused AK4-dele lähevad? Peastaabi ohvitseridele või valvemeeskonnale?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt