Uued relvasüsteemid EKV-le

[Madis22]

Meie probleem on, et erinevalt pikka aega iseseisvust nautinud riikidest, meil ei ole omal endal kogunenud mobilisatsioonireservi "vanarauda". Selleks, et totaalkaitset, mida meil siin vahepeal nimetada armastati, tegelikult rakendada, on vaja relvastada võimalikult suur osa rahvast. Meie võimalik vaenlane ületab meid arvukuselt 100 korda. Ükski maailma riik ei ole nii rikas, et relvastada kogu oma armee moodsaima tehnikaga. Ükski moodne relvastus ei ole nii effektiivne, et välistaks vajaduse sedavõrd ülekaaluka armee vastu võimalikult palju sõdureid relvastada.

Enamus maailma riike säilitavad oma vana tehnikat. Võtke näiteks jänkide konservilaod, kust Lahesõjaks A10-ed välja võeti, kust need teiseks Iraaki tungimiseks välja võeti, kust neid siiamaani kasutuseks on võetud. Või näiteks millal arvati Soomes Comet ja Charioteer tankid reservist maha? Viis aastat tagasi? Et meil minevikust vanarauda siginenud ei ole, peame me seda sisse ostma. Meil on rahvaarv piisavalt suur, et mehitada suurusjärgus 15-20 brigaadi. Me peaks soetama neile ka relvastuse. Automaadid enam-vähem on olemas, kuulipildujaid võiks kaks korda rohkem olla, miinipildujaid ja suurtükke on häbematult vähe. Lahinguvälja soomustehnikat ei ole üldse.

Kui meil kord nende 15-20 võimaliku brigaadi jagu "vanarauda" mobilisatsioonireservis olemas on, siis võime hakata kõvatama kompanii või pataljoni kaupa moodsa relvastuse soetamisega. Vastupidi toimetamine jätab meid vajaduse saabudes "püksata".

[tommy]

Üks CV 90 versus 3 Marderit?

See pole valik.
Valik on, kas pataljonikomplekt CV-90 või pataljonikomplekt Mardereid.
Lihtne.
Pole nii, et enne eraldatakse kindel rahasumma ja siis vaadatakse, mitu ühikut hankida õnnestub.
On otsus, viia üks pataljon üle võimsamale tehnikale.
See on kordades keerukam ülesanne, kui vaid lihtsalt tehnika mark ja arv.

Kui meil kord nende 15-20 võimaliku brigaadi jagu "vanarauda" mobilisatsioonireservis olemas on, siis võime hakata kõvatama kompanii või pataljoni kaupa moodsa relvastuse soetamisega. Vastupidi toimetamine jätab meid vajaduse saabudes "püksata".

Püksata oled sa justnimelt oma vanaraua hunniku otsas.
Küsimus on, kas üksus on lahinguvõimeline või mitte.
Kas tehnikal on lahingulist väärtust.
Kas on olemas väljaõppinud personal, toimiv tugisüsteem, kogemus jne.jne.
Kui tehnika on hetkel partnerriikide depoodes/varustuses juba praegu 40-50 aastat vana, siis millest veel rääkida.

[manjabes]

Püksata oled sa justnimelt oma vanaraua hunniku otsas.
Küsimus on, kas üksus on lahinguvõimeline või mitte.
Kas tehnikal on lahingulist väärtust.
Kas on olemas väljaõppinud personal, toimiv tugisüsteem, kogemus jne.jne.
Kui tehnika on hetkel partnerriikide depoodes/varustuses juba praegu 40-50 aastat vana, siis millest veel rääkida.

Ehk siis sa, tommy, ikkagi annad piltlikult öeldes mõista, et milleks tervele rühmale "vanaraud" AK4 või Galili näol, ostame parem pooljaole SCARid ja need "teevad sama töö ära" ning on uhked, moodsad ja fancyd? Saab selle pooljao missile ka veel saata ja "meie välismaa sõprade" seas plusspunkte teenida! Win-Win! Kui vaid poleks neid krdi totakaid, kes ei kohe justkui kiusu pärast ei usu, et üks uusima malli GL taktikalise vesti ja SCARiga rambo niidaks otsekui muuseas maha terve rühma jagu Rootsi "rinnahoidjate" ja Iisraeli "vanaraud"-Galilidega varustatud kaltsakaid...

[tommy]

Meil on rahvaarv piisavalt suur, et mehitada suurusjärgus 15-20 brigaadi. Me peaks soetama neile ka relvastuse. Automaadid enam-vähem on olemas, kuulipildujaid võiks kaks korda rohkem olla, miinipildujaid ja suurtükke on häbematult vähe. Lahinguvälja soomustehnikat ei ole üldse.

Nii tore.
Praegu on aasta 2013.
Esimene brigaad on nüüdseks enam-vähem varustatud.
Ja see tähendab oluliselt rohkemat, kui vaid automaadid-kuulipildujad.
Teise brigaadi relvastuse/varustuse ja piisava arvu DOS-idega loodetakse hakkama saada kehtiva arengukava lõpuks.
Seda juhul kui 2% kehtima jääb.
Aga unistada muidugi võib.

[tommy]

Ehk siis sa, tommy, ikkagi annad piltlikult öeldes mõista, et milleks tervele rühmale "vanaraud" AK4 või Galili näol, ostame parem pooljaole SCARid ja need "teevad sama töö ära" ning on uhked, moodsad ja fancyd? Saab selle pooljao missile ka veel saata ja "meie välismaa sõprade" seas plusspunkte teenida! Win-Win! Kui vaid poleks neid krdi totakaid, kes ei kohe justkui kiusu pärast ei usu, et üks uusima malli GL taktikalise vesti ja SCARiga rambo niidaks otsekui muuseas maha terve rühma jagu Rootsi "rinnahoidjate" ja Iisraeli "vanaraud"-Galilidega varustatud kaltsakaid...

Tahad lolli mängida,siis vali endale teine mängukaaslane.

[Madis22]

Püksata oled sa justnimelt oma vanaraua hunniku otsas.
Küsimus on, kas üksus on lahinguvõimeline või mitte.

Küsimus pole ühes üksuses, vaid selles, kui mitu üksust me suudame välja panna.

Kas on olemas väljaõppinud personal, toimiv tugisüsteem, kogemus jne.jne.
Kui tehnika on hetkel partnerriikide depoodes/varustuses juba praegu 40-50 aastat vana, siis millest veel rääkida.

Ilma tehnika ja varustuseta ei tule ka väljaõppinud personali, toimivat tugisüsteemi, kogemust ega jne.-sit. Täna suurtükiväes on meil need olemas just tänu "vanarauale", samas relvi, vaatamata ostetud 122mm-stele, enam kõigile Eestis väljaõpetatud suurtükiväelastele ei jagu. Kas polnud aga mitte just suurtükid need, mis sõdades enamuse kaotusi põhjustavad?

Lihtsalt võttes - mitme pataljoni jagu koolitatakse järgneva 10 aasta vältel suurtükiväge ja mitme pataljoni jagu ostetakse samal ajal neid iseliikuvaid haubitsaid.

[tommy]

Ilma tehnika ja varustuseta ei tule ka väljaõppinud personali, toimivat tugisüsteemi, kogemust ega jne.-sit. Täna suurtükiväes on meil need olemas just tänu "vanarauale", samas relvi, vaatamata ostetud 122mm-stele, enam kõigile Eestis väljaõpetatud suurtükiväelastele ei jagu. Kas polnud aga mitte just suurtükid need, mis sõdades enamuse kaotusi põhjustavad?

Ei tule küll jah.
Kuid kui sa tahad luua 15-20 soomustehnikaga varustatud brigaadi siis, lisaks tehnika hankehinnale, selle ülalpidamiskuludele ja majutusele lisaks pead sa ette planeerima ka personali ja selle väljaõppe, toimiva tugisüsteemi ja kõik selleks vajamineva, vajamineva DOS-ide hulga ja selle ladustamise jne.jne.

Seejärel hindama, kas sinu käsutuses olevad ja tulevad vahendid seda võimaldavad, arvestades et kuluartikleid on veel teisigi.
Aga unistada võib ikka.

Ja veelkord, juba praegu on enamus tehnikast, mille poole vaadatakse ca. 50 aastat vana.

[tommy]

Hakkame äkki põhjama ka ÕT-SHORAD-süsteemi loomist kohe Mistral-Giraffe peale.
Oleks saanud alustada ka mingite Redeye-Blowpipe-Strela 2- ga.
Ka Giraffest eksisteerib aastakümnete taguseid versioone.

[Madis22]

Ei tule küll jah.
Kuid kui sa tahad luua 15-20 soomustehnikaga varustatud brigaadi ...

Esimese hooga oleks piisava hulga kaudtule-, tankitõrje- ja õhutõrjevahenditega varustatud jalaväebrigaadidki täitsa hea

[Poti soldat]

See CV 90 tundub mulle asjatundmatule ikka juba kahtlane kui nad üksi ilma tankideta on. Sisuliselt CV-90-l pole ju mitte midagi mis T-72 hirmutaks. Marderitel on vähemalt MILANid ja Bradleydel TOWid mis sunnib suuremale ettevaatlikusele.

[Xender]

CV 90nes istub lihtsalt tüüp näiteks Javeliniga, samuti on sinna võimalik peale panna ka näiteks Bofors RB56 AT konteineri.

Mis puutub reservi relvastamisse raskema tehnikaga siis pmt võiks seda teha sarnaselt - iga brigaadi jaoks oleks reservis pataljon D30, pataljon Zu 23-2 ja kompanii tanke T72 arvatavasti saaks nii 100 miljoni euroga hakkama. Igasugused muud lahendused käiksid meile ilmselgelt üle jõu - nii hinna poolest, kui ka väljaõppe poolest.

Muuseas, IFVdest rääkides võiks minu meelest täiesti vabalt jutuks tulla ka Poolakate Anders arvatavasti saaks soodsamalt kui CV 90 ( kuigi kurat neid poolakaid teab )

[Pirr]

...tankid on antud koondise suurim löögijõud ja oht vene sõjaplaanidele,

Õhust praktiliselt kaitsetud tankid on tõesti suurim oht vene sõjaplaanidele...

jutt oli järeleaidatud soomuse ja relvastusega Pasidest.

Pasisid ei ole võimalik ei soomuse ega relvastusega eriti järele aidata, veermik laguneb liigse raskuse tõttu lihtsalt ära. Ratastega soomustransportöörist jalaväelahingumasinat ei maksa hakata ehitama, parem siis hankida juba kohe suurema tulejõuga 4-sillaline Stryker.

Ja see ratastel IFV on õhust väga kaitstud küll, võrreldes sm. poolt põlatud tankidega, demagoogia musternäide
Maastiku läbitavus igal aastaajal vs. roomikutel IFV v. APC on samuti ratastel IFV kahjuks tugevalt kreenis, aga mõni jahub nagu katkine vinüülplaat ikka hirmkallitest ratastel IFV`st kui ainuvõimalikust päästerõngast meie EKV soomusmanöövervõimekuse tagamisel.

[rbl]

Ja see ratastel IFV on õhust väga kaitstud küll, võrreldes sm. poolt põlatud tankidega, demagoogia musternäide
Maastiku läbitavus igal aastaajal vs. roomikutel IFV v. APC on samuti ratastel IFV kahjuks tugevalt kreenis, aga mõni jahub nagu katkine vinüülplaat ikka hirmkallitest ratastel IFV`st kui ainuvõimalikust päästerõngast meie EKV soomusmanöövervõimekuse tagamisel.

Et Templirüütlite ekspeditsioonides edaspidigi osaleda, selleks on vaja mobiilseid, kiiresti ümberpaigutatavaid üksusi ehk ratastel IFV-d. Tankid sinna hulka paraku aga ei kuulu.

Mingit Venemaa vastast sõjakäiku ei saa kunagi olema ega tulema. Eestlane kui rahvus(juhul kui selline termin meie poliitiliselt korrektses käsitluses veel eksisteerib) ei ole isegi rahu tingimustes pikemaajaliselt jätkusuutlik, see maa-ala asustatakse kaugemas perspektiivis nii või teisiti ümber slaavlastega idast või potensiaalsete uute “eestlastega“ Aafrikast või Aasiast. Etnokraatia saaks agooniat küll pikendada aga mitte lõpptulemust ennast ära hoida. Seepärast pole ka meil neid tanke vaja ja pealegi Saksamaa, kes sellest kõigest ise väga hästi aru saab, meile neid ka ei müüks, sõda tähendaks lihtsalt enesetappu ehk uue Lebensraumi kohest vabastamist uutele kolonistidele idast. See Trummi tankijutt on 99.99% puhas provokatsioon.

[hummel]

Mõned inimesed süüdistavad siin mind vanaraua propageerimises kaitsevõime arvelt. Omalt poolt siis manitseks mitte nullima kaitsevõimet puuduva tehnika arvelt.
Matemaatika baaskursus. 2+3+2+1+2=10 ja 4+6=10, aga esimeses tehtes on rohkem liidetavaid ning mahatõmbamise- ja järjestamise variante!

Minumeelest on ja jääb meie valikute alustalaks ikkagi RAHA. Vähemalt seni, kuni kaitse-eelarve ei ole 4-5% SKP-st. Seega on pisut demagoogiline väita, et kui ostmiseks läheb, on meie valikuks kas pataljon Mardereid või pataljon CV-90. Tuletame meelde, et elame EU ühes vaesemas riigis ja me ei saagi idee poolest lubada endale liiga moekaid asju, sest nii suudame saavutada vaid paari relvaliigiga niššivõimekuse, aga mitte kompaktse kaitsevõime.

Tooksin esimese paralleeli meie vaese pisiriigi teedeehitusega, kuhu maetakse suuri summasid (nagu riigikaitse arendamissegi). Meile ehitatakse maanteeristmike asemele ebavajalikult uhkeid, keerulisi ja kalleid liiklussõlmi. Samas kiratseb muude teede olukord ja kvaliteet. Ebanormaalselt palju on maakohtades veel klikiaegseid kruusateid ja ega asfaltteedegi kvaliteet just kiita pole. Aga selle eest saame vahel tiirutada autodega uhketel kaarekestel ja ringikestel üksikutes gigantsetes liiklussõlmedes ning ehitusärimehed suplevad rahas.
Relvahankimisega on täpselt sama. Väike nõks on siiski asja juures. Kui liiklussõlmedesse maetavat teedeehituse raha pumbatakse meile kaugetest EU fondidest, siis riigikaitset oleme sunnitud arendama oma maksumaksja rahakoti pealt!

Teine näide. Ütleme, et on üks 5-liikmeline perekond. Elab aastaid max 750 EUR bruto peal ehk "palgapäevast palgapäevani" kuskil väikelinnas 3-toalises viletsas nõukaaegses korteris, peab hädasõitudeks 20 a vanust väheväärtuslikku sõiduautot, asjajamiseks on 5+ a vana arvuti aeglase netiga, riided ostab odavmüükidest.
Pereisa saab ühel päeval lotovõidu 100 000 EUR! Mis nüüd? Ostetakse vana Golfi asemele uus BMW X6, järelejäänud raha eest pereemale mõnesajamillimeetrise objektiiviga profifotokas ning veel järele jääva raha eest lastele mõned kallimad arvutimängud + X-box või PS3. Vinged lelud naabri ja iseenese ees eputamiseks, aga kas elustandard paranes? Ei!
Täpselt sama lugu meil. Oleme saanud endale lõpuks raha ja selle asemel, et kaitsevõime laiaulatuslikuks arendada, plaanime üksikuid ülimoekaid läikivaid mänguasju ja siis tantsime nende ümber tuljakut. Tegelik kaitsevõime on aga sama vilets, kui enne, sest näpuotsatäie kalli tehnikaga riiki ei kaitse. Märksa rohkem oleks abi pisut odavamatest asjadest, mida aga saaks erinevaid ja palju rohkem, kui paraadil rahvale näitamiseks. Ainus relvajõudude kontseptsioon, millega tänapäevases konventsionaalses sõjapidamises midagi enese kaitseks ära saame teha, on jätkuvalt see nagu mõnede poolt ära põlatud "suurriigi tüüpi" armee...

[hummel]

Eestlane kui rahvus(juhul kui selline termin meie poliitiliselt korrektses käsitluses veel eksisteerib) ei ole isegi rahu tingimustes pikemaajaliselt jätkusuutlik, see maa-ala asustatakse kaugemas perspektiivis nii või teisiti ümber slaavlastega idast või potensiaalsete uute “eestlastega“ Aafrikast või Aasiast. Etnokraatia saaks agooniat küll pikendada aga mitte lõpptulemust ennast ära hoida. Seepärast pole ka meil neid tanke vaja ja pealegi Saksamaa, kes sellest kõigest ise väga hästi aru saab, meile neid ka ei müüks, sõda tähendaks lihtsalt enesetappu ehk uue Lebensraumi kohest vabastamist uutele kolonistidele idast.

Väga suurest filosoofiast pakatavad julged mõtteavaldused siin. Kasutaja rbl võiks ühtlasi avalikustada, kas tema initsiaalid on Y. T. või J. A. Nii oleks meil selgem pilt.
Tankide osas võib siiski auväärt mõttehiiglast kurvastada, sest neid teadaolevalt lihtsalt ei suudetud mahutada arengukava eelarvesse ja lükkusid seega järgmisse perioodi.