www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Apr, 2021 21:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9412 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273 ... 628  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Hjalmar Nelk kirjutas:
Enne laskma hakkamist tuleb teine avastada, siis tulistada ja lõpuks ka pihta saada. Kumb siin parem on? Loomulikult ma ei vaidlusta seda, et kui T-55 saab seistes seisvat CV9035, nagu sa ütled - näkku lasta, et siis CV90 on küllalt puru, kuid mis sellest järeldub? Mitte midagi. Sama puru on ka T-55, kui CV9035 selle pihta saab tulistada. Kuidas on T-55 vaatlusega, sihtmärgi avastamisega, sihtimisega, liikumiselt laskmisega, liikudes laskmisega, relva tabamistäpsusega, laskekiirusega? Proovi otsida teasereid Bradleyde poolt purukslastud T-55st.


Me tahame nende Lahesõja näidete enda konteksti vägisi tuua muid relvasüsteeme, mis samuti aktiivselt lahinguväljal osalesid ning kelle jõupingutus oli suunatud Iraagi tankide hävitamiseks.
Ma ei oleks niiväga kindel, et ilma Abramsiteta või kasvõi Apachedeta oleks M2-sid taoline edu saatnud, viimaste puudumisel oleks tõenäoliselt Iraagi tankid+TT meeskonnad keskendunud M2-de vastu ja neid oleks oodanud koledad kaotused.

Tsiteeri:
Suurtükiväe-alastest kommentaaridest ei saanud lihtsalt aru. Selleks, et uppiläinud iseliikuvat välja tõmmata on vaja just nimelt soomustatud recoveryt või? Selleks, et tulepositsioone vahetada on vaja tanki peal olevat silda?


Pole ju soomuseta, 60-tonnise masina evakueerimiseks ette nähtud masinad on üldjuhul ehitatud tanki shassiile ja mõeldud tankide evakueerimiseks, sh tegevuseks tule all. Selleks, et evakueerida 60-tonnised 2000'deid, kasutatakse samu evakuaatoreid, mis tanke evakueerivad. Taolise massiga masinat polegi võimalik ratasmasinaga kuskile vedada ja eraldi soomustamata roomikevakuaatorit pole nagu näha - otstarbekaks peetud.

Manöövril liiguvad 2000'd manööverüksuste järel ja seega peavad ületama samu takistusi, ei pruugi olla võimalik mingit ümbersõitu otsima hakata. Kui vastane on vahepeale kaevanud tankitõrjekraavi, millest tankid läbi ei saa, on 2000 läbiaitamiseks vaja samu sildasid ja asju, mis tankide jaoks. Samamoodi tekivad masinate liigutamisel teedel samad probleemid mis tankidega - käiguosa kulumine (nt kummipadjad), sildade puudulik kandevõime jne - vedamiseks on vaja samasuguseid treilereid, millega veetakse tanke.

2000 pole mingi 2S1, mis on ujuv ja mida kannataks Pasile mõeldud evakuaatoriga vedada, tegemist praktiliselt Leopard 2 kaaluklassis masinaga ja tanki-tüüpi veermiku ning jõuseadmega - koos kaasnevaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 18:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Hjalmar Nelk kirjutas:
Lühike vastus - ei, nii see pole. Ülalkirjeldatud üksuseid Soomes pole. Kuid siin ei saa ka kapten Trummi süüdistada, internet võibki valskust täis olla, kui valest kohast otsida.


Võibolla on see valskus, aga ma näen siin nähtust "Karjala brigaad", kus on 3 jalaväepataljoni roomikmasinatel.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... h_Army.png

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kapten Trumm kirjutas:
Ainus reaalne "odavuse" faktor on see, et pataljonis on haubitsaid vähem kui pataljonis tanke (18-24 vs 36-42).
Optimaalne tankide arv pataljonis on kusagil 53!
Kapten Trumm kirjutas:
Paraadarmee on siis, kui on ostetud jalaväe lahingumasinad, kuid tanke pole.
Paraadarmee on siis kui on tankid aga tanke toetavaid jalaväe lahingumasinaid pole!
Kapten Trumm kirjutas:
Rublal on siin eri brigaadid segi kui Kördi-Pärtli särk ja püksid.
Siin grafomaanitsemise asemel võiks 10 minutit internetist tarkust taga nõuda.
Ilma liikursuurtükkide ja jalaväe lahingumasinateta ei teki mehhaniseeritud jalaväebrigaadil mingit tõsiseltvõetavat soomusmanöövervõimet. Paari kompanii tankidega tugevdatud motoriseeritud jalaväebrigaad ei ole mingi soomusmanöövervõime.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Esitatud pilt on rahuaja (ehk väljaõppe) struktur, mil sõjaaja struktuuriga vähe pistmist. Karjala (väljaõppe) brigaadi koosseisus on üks mehhaniseeritud (väljaõppe) pataljon, kuhu kuuluvad kolm (väljaõppe) kompaniid. Peale jalaväe selles pataljonis suurt pole. Või vaatan ma valet pilti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 19:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Vahet pole, mis relvi ostetakse! Tähtis on, et midagi ostetakse olgu need kasvõi 60ndate tank või 2000ndate lahingmasin!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Soomes on brigaade (veel) 3 liiki - soomusbrigaadid, jäägribrigaadid ja jalaväebrigaadid.
Jäägribrigaadid on kas soomustransportööridel või jalaväe lahingumasinatel ning suurtükitoetusel (Soome puhul veetavate haubitsatega, sest liikureid on Soomes vähevõitu).
Karjalas (st ohtlikumas suunas) on need paremate masinatega (CV), mujal lahjematega (nt Pasi).
Ehk siis jäägribrigaad on üks parema mobiilsusega ja kaitsega jalaväebrigaad.
See, mis teeb seal soomusel vasturünnakuid, on soomusbrigaadid.
Rubla hämab siin mingist mehhaniseeritud brigaadist. Mehhaniseerida võib ka veoautodega.
Soomusbrigaadis on ALATI tankid, IFV-d võivad seal olla. Lisaks ekisteerivad ka tankibrigaadid, mis valdavalt tankidest koosnevadki (ka Vene armees on täna sellised olemas) läbimurde raskuspunktis tarvitamiseks. Kui Eesti ostab IFV-d ja liikurhaubitsad, kuid tanke mitte, siis ei ole tegemist mitte soomusbrigaadi, vaid millegi Soome jäägribrigaadi taolisega, st üksus, mille peamine ülesande on endiselt viivitus- ja kaitselahingu pidamine ja mingit avamaastiku soomusmanöövri või vastupealetungi võimet ei sünni. Selline kooslus suudab edasi tungida senikaua, kuni satutakse vastase tankide ja/või tankitõrjerelvade otsa.

Loomulikult on jäägribrigaad CV90-l parem kui jäägribrigaad XA-180-l.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Veelkord Trumm
Tsiteeri:
Soomes on brigaade (veel) 3 liiki - soomusbrigaadid, jäägribrigaadid ja jalaväebrigaadid
ja
Tsiteeri:
Karjalas (st ohtlikumas suunas) on need paremate masinatega (CV), mujal lahjematega (nt Pasi).
ei ole õiged väited. Ei ole soomusbrigaade ja ei eksisteeri CV-dega varustatud jäägribrigaade. Kuid Soome ei ole ju kogu selle vestluse teema. Ära palun sellest selle teema all räägi, või tee uus teema.

Mina väidan, et Trumm kasutab üha ja jätkuvalt demagoogia võtteid ning näitab informatsiooni, mis sobib tema seisukohaga. Ei ole näiteks mina näinud väidet, et tankidest on loobutud selle tõttu, et need on kallimad kui jalaväe lahingumasinad või iseliikuvad suurtükid. See ei ole üleüldse õige väide. Korrektne väide (ja ka sealt arengukavast selgelt välja loetav) on see, et nende kolme (tankid, jalaväe lahingumasinad ja iseliikuvad suurtükid) jaoks meil korraga ressursse (raha ja inimesi) pole. Seetõttu on otsustatud alustada jalaväe lahingumasinatest ja iseliikuvatest suurtükkidest ning tanke soetada siis, kui rohkem raha tuleb riigikaitsesse (näiteks viimase foorumi saate põhjal) või kui hangitavad asjad lähevad niipalju odavamaks. Seega ei ole teemaks mitte kas tankid või lahingumasinad (nagu Trumm seda ikka ja jälle püüab näidata) vaid kummad enne.

Selle otsuse tegid kaitseväe juhataja (maaväelane), peastaabi ülem (maaväelane), maaväe ülem (teadagi kes) ning tõenäoliselt veel rida madalama järgu spetsialiste. Kui me niipalju kahtleme nende vägagi erialases pädevuses, siis tuleb nad kohtadel maha võtta ja õiged mehed asemele panna. Ehk see on hoopis personaliteema.

Ja need Sinu teised väited ... jällegi pooltõde segatud ettekujutusega. Vene tankibrigaadi ei kasutata kindlasti läbimurdel. See oleks suur raiskamine, vaid ikkagi peale läbimurde saavutamist. Üsnagi ebaloogiliselt on sellise brigaadi peamine eesmärk hoopis vastaste "pehmete" juppide hävitamine (juhtimine, logistika). Trummi parafraseerides - kui kaugele selline brigaad jõuab, kui vastas on korralikult (tankitõrjega) relvastatud jalaväeüksused? Mitte kuhugi, sinna seisma jääbki. Ning see teine - kindlasti ei saavuta brigaad peale ühe pataljoni panemist lahingumasinatesse võime "avamaastikul" peale tungida. Ma olen päris kindel, et selle otsuse tegijad sellist asja ette ei näinudki. Kindlasti aga saavutab suure pealetungivõime just seesama pataljon, ehk brigaad suudab siseseis vasturünnakuid teha ilma probleemideta. Ja loomulikult jääb selline rünnak seisma, kui põrkutakse kokku raskelt soomustatud ja kaitseks ettevalmistunud üksustega. Sama moodi jääks seisma iga muu üksuse rünnak. Kunst ju ongi selles, et selliste üksustega mitte kokku põrgata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1840
Rootsi valitsus kinnitas jaanuari alguses oma CV9040 kaasajastamisprogrammi maksumusega kuni 2.2 mld SEKi, et pikendada nende kasutusaega 2030 aastani ehk Rootsi tuunib neid päris suure raha eest.

Hollandi CV9035 on Rootsi omadest kaasaegsemad ning nii suuri investeeringuid tõenäoliselt ei vaja, lihtsalt kallid osta ja pidada. Kui müüjaks ja hooldajaks on üks või omavahel seotud ettevõtted siis saab tehinguhinna tavaliselt elutsüklisse tõsta, kui müüja ja hooldaja on erinevad nagu meie puhul ehk Hollandi riik ning BAE Systems Hagglund ja partnerid siis ei ole esimene pool tehinguhinna langetamisest tõenäoliselt eriti huvitatud, mis ongi tõenäoliselt probleemiks.

Kalli tehingu aktsepteerimine võib tähendada seda, et haubitsaid ei tule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 12:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Veel on ka selline võimalus, et ametisse asuv uus valitsus lükkab rahapuuduse tõttu hanked edasi või jätab sootuks ära, mis oleks ka omamoodi õige. Küsimus on siiski selles kus kohast Reformierakond ja sotsid eelseisvaks valimiskampaaniaks raha võtavad, tulumaksumäära on vaja langetada, lastetoetusi on vaja tõsta jne.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
rbl kirjutas:
Veel on ka selline võimalus, et ametisse asuv uus valitsus lükkab rahapuuduse tõttu hanked edasi või jätab sootuks ära, mis oleks ka omamoodi õige. Küsimus on siiski selles kus kohast Reformierakond ja sotsid eelseisvaks valimiskampaaniaks raha võtavad, tulumaksumäära on vaja langetada, lastetoetusi on vaja tõsta jne.


Maksustagu Eestist väljaviidav kasum ja paarsada milli eroruublit aastas oleks vähemalt garanteeritud kuid millegipärast seda teha ei soovita-taheta. Huvitav küll miks?

Kui Mikseri sugune jälle KM`ks hakkab, siis võib kõike jama sealt oodata ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 31785
Tsiteeri:
Maksustagu Eestist väljaviidav kasum ja paarsada milli eroruublit aastas oleks vähemalt garanteeritud kuid millegipärast seda teha ei soovita-taheta. Huvitav küll miks?


Raha räägib.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5437
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Maksustagu Eestist väljaviidav kasum ja paarsada milli eroruublit aastas oleks vähemalt garanteeritud kuid millegipärast seda teha ei soovita-taheta. Huvitav küll miks?


Raha räägib.



Mitte "raha räägib" vaid olemas olevas rahvusvaheliste lepingute raamistikus ei ole selline välisinvestorite diskrimineerimine võimalik ega mõistlik.

Pmst. tegeleb riik minu teada selle skeemi (tütarfirma annab emafirmale tähtajatut laenu, mille tagasimaksmine lükatakse kaugele tulevikku) likvideerimisega seeläbi, et piiratakse nende laenude maksimaalseid tähtaegu. Kui kaugel sellega hetkel ollakse - ei tea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2014 16:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Pirr kirjutas:
Maksustagu Eestist väljaviidav kasum ja paarsada milli eroruublit aastas oleks vähemalt garanteeritud kuid millegipärast seda teha ei soovita-taheta. Huvitav küll miks?
Kui pea viimased 25 aastat on Eestis võimul olnud lääne globalistide esindajad: Ref, Irl, Sde ehk need nn. “parempoolsed“ siis ei saakski see kuidagi teisiti olla. Ega läänemeelsus või “parempoolsus“ ei ole siis kohe eestimeelsus.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2014 23:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Mai, 2008 17:08
Postitusi: 222
Asukoht: Sääse
Kas oleks üldse suurt muret sellega,et vaenama mudeli CV-del kehvem soomus kui uuematel? Jätaks selle soomuse üldse müüjatele sisse soolamiseks ja laseks Eesti teadusemeestel (kes just praegu sellega tegelevad) uue ja kõikidest senistest hoopis vastupidavama soomuse valmistada? Läheks nii se teadustöö ka kohe "leiba" teenima. Sama jutt siis ka Pasi-de ja kõige muu tehnikaga millel soomus külge kruvitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2014 20:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Tsiteeri:
Kas oleks üldse suurt muret sellega,et vaenama mudeli CV-del kehvem soomus kui uuematel?


Ma ei tea ja kui eksin, siis vabandust, aga see soomus nüüd ilmselt päris nii lihtsalt küljest ära ei käi, et võtame keevitused lahti ja vsjoo. Vanasti oli nende paari vigastatud Pasi kohta liikvel vähemalt see jutt, et tootja poolt tagatud miinikaitse säilimiseks tuleb seda tööd teha mehe juures, kelle tunnihind on teises suurusjärgus, kui meie meistrite hinnad.
Sõltuvalt masina võimalikust kandevõimest võiks aga küll proovida igasugust täiendavat soomustamist ka meie toodetud tehnoloogia baasil. Kui osapooled jõuaksid vastastikusele mõistmisele ja kokkuleppele, annaks IFVde soomustamine või muudpidine täiustamine meie inimestele kindlasti palju juurde.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9412 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273 ... 628  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt