www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 20:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9272 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304 ... 619  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 21:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Viiskümmend - ma ei saa enam aru, kas Sa vassid teadmatusest või pahathtlikkusest. No ei vasta enamus Sinu väiteid tõele. Puhas jama.

Palun seleta, kuidas Sinu arust toimub lask Javelinil (ja Milanil) koos ajaarvestusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 8:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 641
Jääb ikkagi segaseks, kuidas Milan 2 otstarbekalt edasi kasutada.

Kas milan 2 on võimalik sihtotstarbeliselt kasutada näiteks rannakaitses?
Maakaitseüksustes Pvpj 1110 asemel?
Mingite rataste või roomikute peale kruvituna (marder-il oli milan 2 peal)?
Objektikaitse meeskonnad?
Jalaväe tuletoetus - soomuse ja punkrivastane?
jne.

Mingi kasuliku nišši võiks milan 2-le leida.
Jätame reservi jutt tundub nagu liiga lihtsa vastupanu tee.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 9:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Good point Mercurius.
Siin ongi asjad vähe tagurpidi, nimelt brigaadi soomukite sees (või peal) vedamiseks käraks ka Milanid väga kenasti.
Seal pole ei kaal ega gabariidid/kohmakus nii väga määravad.
Javelinid on oma kohal EELKÕIGE kergejalaväes, kus nad tõepoolest viivad TT/väikeüksuse löögijõu täiesti uuele tasemele.
Sellega on nimelt võimalik lüüa võimsat vastast oodamatult ja (suhteliselt) karistamatult.

Oma koht on sel ka nn tõkestusüksustel (mis võib meie esimene sõja realiteet paraku olla).
Tüüpiline Eesti maastik on maantee, kahel pool kraavid ja siis pehmevõitu mets.
Lagedamad alad tee ääres on vastasel raketiohtlikuks märgitud ja enne sinna jõudmist järgnevad vastavad meetmed.
Kui tankid kolinal tulevad, oled sa enda säästmiseks sunnitud tulistama neid "näkku".
Mis muudab küsitavaks tanki korpust tabavate rakettide kasutamise (uute T-72 ja T-80 mallide esisoomus on väga ränk).
Sellest rääkimata, et esimese suitsupahvaku peale järgneb vältimatu kiirtuli tankikahuritest. Mürsud aga lendavad raketist palju kiiremini.

Taolised relvad peaks saama esimeses järjekorras KL (kuna ta on senistest ATGM-idest lihtsamalt kasutatav) ja brigaadid võivad esialgu ka Milaneid oma CV-des kaasa vedada.
Kuniks tekib raha, et need asendada Javelinidega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Ameerika dessantlane räägib asjast nii:

Tsiteeri:
Black rääkis, et Javelin on tankitõrjeks suurepärane vahend. Miks? «Koos raketiga kaalub see vaid 22 kilo,» ütles ta. Seda ei pea autoga sõidutama, vaid saab käsitsi kanda. Üldjuhul kasutavad neid 2-3 liikmelised üksused.


http://www.postimees.ee/2871901/tana-po ... ihavitajad

Mis puudutab laskekaugust, siis Javelini laskekaugus pole täna piiratud mitte raketi ballistiliste omaduste, vaid isejuhtimispea võimega "haarata" märke.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 14:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 166
http://epl.delfi.ee/news/eesti/video-ja ... d=69443903

Kas kaasfoorumlastele tundub ka nii, et lisaks Javelinile näidati "natuke" ka ühte teist tankitõrjesüsteemi, millest loos juttu ei ole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1372
Asukoht: Soome
siilike kirjutas:
http://epl.delfi.ee/news/eesti/video-ja-fotod-ukraina-kriis-kiirendab-uue-tankitorjesusteemi-eestisse-joudmist.d?id=69443903

Kas kaasfoorumlastele tundub ka nii, et lisaks Javelinile näidati "natuke" ka ühte teist tankitõrjesüsteemi, millest loos juttu ei ole?


Sul on meeles pild nr 19? http://g2.nh.ee/efe/150x100/DwOIg6Vlqe9AC8Z0ycOVcm.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 166
Jah. Veel huvitavam on pilt nr 7.

http://epl.delfi.ee/news/eesti/video-ja ... fia9zfRRee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 15:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
See on TOW-2B, millised on ameeriklastel pataljoni TT rühmas, mis analoogselt Javeliniga on top-attack, kuid erinevalt "rasketest" Spike mudelitest pole "non line of sight".
Ja pole "fire and forget", rakett on mingi raadiolingi kaudu juhitav (juhtmeid pole).
Kui "top attack" välja arvata, siis muidu analoogne asi nagu Mapats.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Viiskümmend, tuletan meelde oma palvet
Tsiteeri:
Palun seleta, kuidas Sinu arust toimub lask Javelinil (ja Milanil) koos ajaarvestusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
Tsiteeri:
KT:See on TOW-2B, millised on ameeriklastel pataljoni TT rühmas, mis analoogselt Javeliniga on top-attack, kuid erinevalt "rasketest" Spike mudelitest pole "non line of sight".
Ja pole "fire and forget", rakett on mingi raadiolingi kaudu juhitav (juhtmeid pole).
Kui "top attack" välja arvata, siis muidu analoogne asi nagu Mapats.


Igaks juhuks ei kipu küll vaidlema, kuid justkui hiljuti sai loetud mingit allikat, millest just rääkis US TOW'le aretatud F&F moonast.
Kuna ma ei ole absoluutselt kindel ja otsida ei ole aega, siis kindlalt ei väida, aga justkui jäi selline asi kõrvu. Kui mälu ei peta, oli see selle aasta alguses või veidi varem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Fire and forgetiga on taolistel kaugustel see probleem, et pole piisavat kontrastsust. See on ka Javelini 2 km kauguse põhjus.
Javeliniga võiks lasta hulga kaugemale, ainult praktilne tabamine muutub keerukaks, kuna sihtmärgid muutuvad väga väikeseks ja kaovad "taustale" ära.
Netist võib aru saada, et need mallid, mille andmed juba ringi liiguvad, on justkui "command guided" ehk siis raadio teel juhitavad.
See FF võib olla siis midagi AIM-120 moodi, et alguses on "command guided" ja kui sihtmärk ilmub nähtavale, siis läheb edasi ise.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
Kahjuks võisin sellega eksida, kuna lühikesel otsimisel enam midagi olulist peale 2000-ndate alguses algatatud ja seejärel ka lõpetatud projekti TOW F&F kohta ei leidnud.

Küll aga peaks Javelinil olema nüüdseks kätte saadud ca 4700m?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 18:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Arvan, et see 2000 m võib olla Javelinil tüüpilise märgi vastu - ilma mingite soojusekraanideta, päikese käes ja mootori poolt soojaks köetud tank ilma erilise "taustata".
Vastase snaipri vastu võib olla vähem (väiksem märk kaob varem "taustale") ja päikese käes soojaks köetud ja korstnast sooja andva suure sõjalaeva vastu võib olla rohkem.
Kaugust ei pidanud piirama mitte raketi energia, vaid sihtmärgi kontrastsus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 9:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 641
Vaadates seda pilti
siilike kirjutas:


ja tulles tagasi Milanite juurde.

Kas oleks pointi Milan 2 + mingid rattad combo komplekteerimisel? Kui ratasteks 7,62 kindlat soomust ei ole võimalik sebida, siis sobib Toyota Hilux ka. Neljane meeskond masinal ja kaks masinat jagu. Võimalusel laskeseade ratastelt operatiivselt teisaldamise korral saaks ka natukene taktikalist paindlikust.

Doktriin sobib ka NATO struktuuri, sai isegi vastav raamat kunagi soetatud :write:
:lol:

http://www.vanaraamat.ee/Drills_for_the ... 56-229.htm

Edit:

Selline pilt

Pilt


Viimati muutis Mercurius, 31 Juul, 2014 9:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 566
EKV-s liigub MILAN-2 meeskonnad
G-Klassi Mercedestega.

Kas nüüd Hilux on parem kui G-klass, on juba maitse küsimus :P

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9272 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304 ... 619  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: blueant, Panservaagen ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt