www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 2:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548 ... 605  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
man21 kirjutas:
Sellisele väikesel soomukile kui Wisel-2 saab panna 120mm miinika aga CV90'l mitte!?


No see "ei saa", pole muidugi tõsiseltvõetav.
120-mm. relvasüsteemi saab panna ka sellisele kipakale jeebile...
https://www.youtube.com/watch?v=us07bnwEF0A

Tsiteeri:
See avatud katusega CV90 peaks olema Norrale toodetav 81mm miinipildujaga variant.

Norralased valisid endale Rheinmetall Defence valmistatud süsteemi.
Pilt
81-mm. raud ja neli tükki pataljonis.
Huvitav on antud süsteemi juures aga see, et saab kasutada erineva "jämedusega" relvi, kuni 120-mm. välja. Peale teatud ümberseadmisi, loomulikult.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 17:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
man21 kirjutas:
Borja, imestan, et oled jõudnud vanemohfeks. Sellisele väikesel soomukile kui Wisel-2 saab panna 120mm miinika aga CV90'l mitte!?
tommy kirjutas:
No see "ei saa", pole muidugi tõsiseltvõetav.

..kõike saab, lapsed - peedist pidi pesumasinale trumli ka saama :mrgreen:
Küsimus on selles, kas on mõtet - igal konkreetsel juhul siis..

Tsiteeritavatele pole veel pärale jõudnud, et KV(KMini?) esialgne heauskne kavatsus panna Scoutsi pataljonimiinipildujad norra keredesse on läbi kukkunud (mida ma muuseas ka ennustasin) ning Postimehes avaldet kompaniimiinipildujate "soomustamise" kavatsus on täpselt see mis ta paistab - elik siis enam kui kaheldava väärusega kulutus..

Või lugedes ajakirja SÕDUR 2016/1 lk14:
Tsiteeri:
..kõige keerulisemad tööd seisavad ees 120mm miinipildujaga soomukitel. See on suur katsumus, sest valida tuleb mitme praegu arendamisel oleva lihtsama või keerukama variandi vahel. Norras olemasolev 81mm miinipildujaga variant on hea, kuid miinipilduja ise lahingusoomukite toetusrelvana nõrk..

Huvitav ongi vaid see, mix nende meile "ilge boonusena" kaelasadanud norra CV kerede puhul loobuti katsetest sinna vajalikke pataljonitasandi 120mm toetusrelvi installida.. Üks mis kindel - põhjused pidid olema piisavalt "letaalsed" ning ilmselt oli neid ka rohkem kui üks:
- prototüüpide toores olek ja/või muud olulised pidurid saritootmise käivitamiseks
- ülemõistuse "üüberhind" igale eksemplarile
- konkreetsete norra kerede sobimatus väljatöötatud uute lahendite jaoks
- mitu ülalolevat põhjust korraga
- veel midagi :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 19:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Antud "pataljonimiinipilduja projekti" lahendamiseks 120sena on kasutusel 2 erinevat võimalust:
1. kere seest kas poolautomaatselt või automaatselt laetav tornmiinipilduja (nagu on AMOS, NEMO, Nona)
2. kere tagaosas meeskonnaruumis olev, elektriliselt või elektrohüdrauliliselt suunatav karusell-lafetil olev MP, mida laetakse käsitsi ja mis eeldab luukide lahtiolekut.

Seejuures laias maailmas (ei hakkaks siin Leninit tsiteerima) on oma elujõudu tõestanud peamiselt teine variant. Esimene on jäänud (peab silmas külma sõja järgset maailma) vähelevinud eksootikaks.
Seda, palju maksab ühe soomusmasina lahinguosa, kujutavad kõik vast isegi ette.

Esimene on selge ulme oma tükihinna tõttu, selle adapteerimine olemasolevatele masinatele tõstab tükihinna taevasse.
Need AMOSed- värgid on ulmekaks jäänud ka Soomele, kes seadis endale kunagi suuri eesmärke, asendada suur 120 Tampella park väikse arvu AMOStega.
Teine on lihtsamini teostatavam, kuid siin võivad piduriks saada CV90 konstruktiivsed puudused (näiteks vajadus luua tugikäppade süsteem).
Välja paistab nii, et nii variandid 1 kui 2 osutusid oma hinna ja keerukuse tõttu fantaasiaks ning 81 valiti lihtsalt odavama hinna järgi (teeme midagigi-põhimõttel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 22:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Siinkohal tuletame kõigile M113/M577 fännidele meelde, et ega ka minit' masinaid meile miinipilduja kandjana ei pakutud. Need tulnuks täpselt samuti ise ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2017 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Ega selles osas vist ei vaidlegi keegi vastu. Lihtsalt CV90 ümberehitamine 81mm miinipilduja jaoks on kaheldava väärtusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2017 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Tsiteeri:
Siinkohal tuletame kõigile M113/M577 fännidele meelde, et ega ka minit' masinaid meile miinipilduja kandjana ei pakutud. Need tulnuks täpselt samuti ise ehitada.


Seal pole ehk vaja niipalju jalgratast leiutada, selline algeline käsitsi sätitava relva, Rootsi 120 MPd kasutav ja esi-isade mõõdistamisega masin oleks ehk võimalik (USA M1064 näitel) Eestis produtseerida? Vähemalt piltidel ei paista seal mingit ülikeerulist tehnikat. Netis kolades on mulje nagu jäänud, et M113 põhised asjad on USA-s enamasti väljavahetamisel juba praegu (või lähitulevikus), äkki saanuks sealt vajaliku krempli restaureerimiseks?

CV90 tehnilised eelised M113 ees on siin saidil vastu kõigil juba selgeks tehtud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 1:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Veebr, 2015 23:49
Postitusi: 17
Meilgi plaanis muretseda liikursuurtükid K9. Soomel need varsti kohale jõudmas ja siis selline artikkel. Pisut küll negatiivse varjundiga. Eks tegijal juhtub mõndagi, kuid kas see vähendab nende väärtust? Oskab keegi targem seda kommenteerida?
Artikli sisus:
Soomlasi on pannud imestama Lõuna-Korea päritolu liikursuurtükkidel K9 Thunder (tõlkes: Kõu) ilmnenud vead. Teema on päevakajaline, kuna esimene osa soomlaste poolt soetatud K9 soomushaubitsaid on juba Soome poole teel.
K9 Thunder, mida peetakse oma võimsuselt Lõuna-Korea uhkuseks ja mida on otsustanud kasutada veel näiteks Norra armee, on viimasel ajal seotud paljude õnnetustega. Viimati plahvatas üks haubits Lõuna-Koreas suvel augustikuus ning surma sai kolm ja raskelt haavata neli sõjaväelast, vahendab Helsingin Sanomat.
Lõuna-Korea teadaande kohaselt põhjustas plahvatuse haubitsa tehniline viga. Üks detonaatoritest oli nimelt iseenesest plahvatanud. Korea maaväe info kohaselt oli kasutatud vana, ligi 50 aastat tagasi valmistatud moona.
K9 haubitsate vead ilmnesid näiteks 2010. aastal, mil kaks masinat läks rivist välja tulevahetuses Põhja-Koreaga. Möödunud aastal valminud raporti kohaselt on viimase viie aastaga tulnud Thunderite kohta 1700 veateadet. Lõuna-Korea sõjaväe kasutuses on ligi tuhat sellist masinat.
Soomushaubitsaid hakkavad kasutama Soome kaitseväe mehhaniseeritud väeosad. Soome poole on parasjagu laevaga teel 48 K9 haubitsat. Soomel on soov neid tulevikus veel juurde osta.
Soome sõjaväelased õpivad Thundereid kasutama 2018. aasta jooksul ja pärast seda hakatakse välja õpetama kutsealuseid.

https://eestinen.fi/2017/12/soomlasi-pa ... enud-vead/
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005504185.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Lugu pole päris nii ühekülgne.
K9-ga seotud intsidendist kirjutas akf Leo veidi laiemalt:
viewtopic.php?f=71&t=26337&start=1318


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2175
Asukoht: Tallinn
Mitteametlik arvamus on et korea suurtükiväe õnnetus võis toimuda sellepärast et laeng või sütik olid vigased ja toimus hilinenud süttimine kuid mingil põhjusel tõmmati kahuri lukk lahti kohe peale tõrget selle asemel et oodata. Tõde on väga raske kindlaks teha sest kahurile lähemal seisnud said surma ja teised kõvasti vigastada. Samas ei ole näha et see õnnetus kuidagi mõjutaks soomlaste kahuriostu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1424
Asukoht: tallinn
Kae kirjutas:
. Möödunud aastal valminud raporti kohaselt on viimase viie aastaga tulnud Thunderite kohta 1700 veateadet. Lõuna-Korea sõjaväe kasutuses on ligi tuhat sellist masinat.

kui mu autol oleks vaid 5 aastaga 1,7 viga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2175
Asukoht: Tallinn
Mercurius kirjutas:
Non, tõmbasite jälle vana sae käima, mis :?:
120, 81, M113, no aga kuhu jääb 2S1? :)


Ma panen ka natuke hagu alla. Vaadake neid jänkide eri kaliibriga miinide kildude mõjualade jooniseid, esimene on SAABi uue 120 mm kildmiini kildude leviku ala võrreldes vanema laskemoonaga. Kui uuemad 60 mm miinid on oma tõhususelt võrreldavad, siis 120 mm on ikka täiesti omaette klassis, ükskõik kui äkilist lõhkeainet väiksemad täis toppida, on vahe ikkagi kordades. 60 mm miin kaalub natuke alla 2 kilo ja seal on mõnisada grammi lõhkeainet, 81 mm on neljakilone ja maksimaalselt 1 kilo lõhkeainet, kuid 120 mm kaalub üle 10 kilo ja sellest veerand on lõhkeaine. Sellest tulebki peamine vahe, lisaks laskekaugusele, sest iga 120 mm miin teeb märgatavalt rohkem kahju. Kui vastaseks oleksid mingid kergelt relvastatud kitsekarjused, siis ei oleks eriti vahet, millise kaudtulega neid kollitada, kuid venelaste soomusüksuste puhul on oluline, et oleks võimalust lasta ka soomusevastaseid miine ja neid ei paista 81 mm kusagilt


Manused:
thor_lethality-webb.jpg
thor_lethality-webb.jpg [ 8.59 KB | Vaadatud 3274 korda ]
figb-10.gif
figb-10.gif [ 98.96 KB | Vaadatud 3274 korda ]
figb-5.gif
figb-5.gif [ 30.96 KB | Vaadatud 3274 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
120 MP ongi ju PAT taseme peamine toetusrelv. 9-relvaline patarei on täiesti kaalukas argument. Isegi kui relv on 1941. a mudel.
122 haubits oleks veel kõvem (eelkõige kindlustatud vastase tulistamiseks, kuna haubitsamürsu maapinda tungimise võime on palju suurem kui miinil).
81 MP kompaniis on kompanii enda vajaduste täitmiseks ja sellega mingeid suuremaid asju pole teha võimalik.

Seega võimalikke spinne teemal, kuidas CV-le paigaldatud 81 teeb ära "peaaegu sama töö" kui 120 tuleks lihtsalt käsitleda kui sundseisule tagantjärele loodud edukuvandit.

Üldiselt on rusikareegel, et plahvatuse kahjustusala raadius kasvab võrdeliselt lõhkeaine massi kasvu kuupjuurega - st suurema paugu tegemiseks on vajalik palju suurem laeng.
Ehk 2 korda suurema paugu tegemiseks on vajalik lõhkeaine kogust kasvatada 8 korda.
10 korda suurema paugu tegemiseks 1000 korda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Seda konkreetset teemat pole mõnel ajal lugenud. Võin siiski kinnitada, et tänasel päeval tahetakse CV90 alusele ikkagi 120mm miinipilduja paigaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1718
Veiko Palm kirjutas:
Seda konkreetset teemat pole mõnel ajal lugenud. Võin siiski kinnitada, et tänasel päeval tahetakse CV90 alusele ikkagi 120mm miinipilduja paigaldada.


Tubli. 5+

EDIT: Borja. You were saying?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 16:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
..PALM pakkus sellel teemal(-meie norra CV-kerede // 120mm "ühtimine") mulle juba aastapäevad tagasi siin AVALIKULT JA KONKREETSELT kihlvedu - no missiisikka, pakkumine vastu võetud :twisted:
Ehkki - kes viitsib noid vanu poste vaadata (lk 420), see näeb, et ma võtsin tolle "kihlveo" juba siis vastu..

Happy now, Chupacabra :?:
(ja ära unusta ka minu postitusele 5+ panna)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548 ... 605  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt