www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 7:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2019 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1555
Kui lugeda siin lehekülgede ja aastate kaupa kogu seda heietamist, mis kõik võib lahinguväljal juhtuda ja mida selleks võimalikult madalatel tasanditel peaks igaks juhuks varuks olema, siis selle asemel, et koormata tavalist jalaväge „igaks juhuks“ raskema soomuse, Stingerite, Javelinide, Bandvagenitega jne, tuleks ilmselt disainida ja seejärel hankida mingi Merkava sarnane masin, mis tankisoomuse all suudab ka jalaväejagu transportida; millel oleks 120mm pearelv juhuks, kui kitsal metsateel vastase MBT vastu satub; kus oleks igal masinal peal Stingeri või Mistrali kompleks juhuks kui ründelennukid või -kopterid kimbutama tuleksid; mis oleks hermeetiliselt suletud, et vaakumpommidega inimesi ei tapetaks; ning mis suudaks ilma kõrvalise abita ületada jõgesid, järvesid, soid ja paksu lumekatet, et oleks võimalik igal pool ja iga ilmaga liikuda ning sõdida. Kindlasti peaks igal masinal peal olema ka tulejuhtimisseadmed ja tulejuht, et igal võimalikul juhul oleks iga sihtmärgi peale võimalik ühe minutiga tuld tellida. Jne. Noh, pakkuge ruttu – kas sellise universaalse ja kõikideks juhtudeks sobiliku kombinatsiooni korral oleks meie SA-kaitsevägi ühe kompanii suurune, või pigistab äkki isegi pataljoni välja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2019 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
Keffa, A4 - no otse haruldaselt keffa..
Isegi mitte keffa, vaid õkva jummala mõttetu demagoogia..
Kusjuures ülemõistuse halb isegi sinu kohta - sest sa suudad oluliselt paremini..
Mis juhtus, A4 - kas eriti s_tt päev või :roll:

Ära pln siia teemasse sellist jura enam postita, eks..
Ja päikest :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2019 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 225
Asukoht: Virumaa
Kas MTLB ja BV206 kasutuskulude võrdlustabelisse annaks veel ühe tulba tekitada Milremi UGV vastavate numbritega. Osta on ta kallis, nagu siin juba välja öeldi, aga kui kasutuskulud peaks juhuslikult olema BV-st soodsamad, siis jääks ehk ratastele läbimatul kohal mingi liikumisvõime alles.
Otsisin praegu BV tehnilisi andmeid ja leidsin: "low operating costs, little maintenance" http://www.arctictracks.com/hagglunds-bv206/ Keegi nüüd valetab, aga kes?
EDIT: ... või selle sõiduriista jaoks ongi 3x PASI kulud "low operating costs"?


Viimati muutis Väino, 10 Mai, 2019 13:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2019 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1531
Bv206 Wikilehel on ka viide nende jõudmisest Venemaale: https://www.dagbladet.no/nyheter/forsva ... e/60580885


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2019 20:31 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2015 2:50
Postitusi: 6
A4 kirjutas:
Kui lugeda siin lehekülgede ja aastate kaupa kogu seda heietamist, mis kõik võib lahinguväljal juhtuda ja mida selleks võimalikult madalatel tasanditel peaks igaks juhuks varuks olema, siis selle asemel, et koormata tavalist jalaväge „igaks juhuks“ raskema soomuse, Stingerite, Javelinide, Bandvagenitega jne, tuleks ilmselt disainida ja seejärel hankida mingi Merkava sarnane masin, mis tankisoomuse all suudab ka jalaväejagu transportida; millel oleks 120mm pearelv juhuks, kui kitsal metsateel vastase MBT vastu satub; kus oleks igal masinal peal Stingeri või Mistrali kompleks juhuks kui ründelennukid või -kopterid kimbutama tuleksid; mis oleks hermeetiliselt suletud, et vaakumpommidega inimesi ei tapetaks; ning mis suudaks ilma kõrvalise abita ületada jõgesid, järvesid, soid ja paksu lumekatet, et oleks võimalik igal pool ja iga ilmaga liikuda ning sõdida. Kindlasti peaks igal masinal peal olema ka tulejuhtimisseadmed ja tulejuht, et igal võimalikul juhul oleks iga sihtmärgi peale võimalik ühe minutiga tuld tellida. Jne. Noh, pakkuge ruttu – kas sellise universaalse ja kõikideks juhtudeks sobiliku kombinatsiooni korral oleks meie SA-kaitsevägi ühe kompanii suurune, või pigistab äkki isegi pataljoni välja?


Seda lugedes tuleb meelde klassika. Igaüks vast saab ise aru milline akf millises rollis on :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Vahelduseks märkasin riigihangete registris sellist hanget:
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info
Pealkirjaks "K200A1 transpordi korraldamine" ja sõlmitud Hanwha Defense Co-ga. See saab vist ühte asja ainult tähendada - mingi aeg tuuakse siia K200 soomukid, mis siis saavad olema suurtükkide toetusmasinateks. Tegu M113 baasil aretatud masinatega.

https://en.wikipedia.org/wiki/K200_KIFV

Teine veidi vähem seksikas hange on logistikaveokite ostuks. Hangitakse kokku 50 konteinerveokit.
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2019 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2174
Asukoht: Tallinn
Soomes on enamik BVdest Kainuu ja Jäägribrigaadide kasutuses ehk need brigaadid teevad kriitilised sõidud kummiroomikutel sealkandis, kus korralik teedevõrk puudub. Kokku 400 masinat, millest ainult paarkümmend soomustatud, Kainuu brigaadi kiirreageerimisüksuse kasutuses. Teistele mõeldakse/testitakse kiirmonteerivat modulaarset kaitset, nagu on FY-composites kaitseplaadid positsioonide, kontrollpunktide ja sõidukite kaitseks. Üle 10 erineva sisu ja ülesandega mudeli, mahutavad 2-17 võitlejat. Soomustamata kaalub 4,5 ja soomustatuna 7 tonni, mõlemad suudavad kanda 2 tonni. Keskmist sõidukilomeetri maksumust ei tea, sest see ei ole kasutajate probleem, kuid liiter kilomeetri peale on õige suurusjärk, oleneb koormast ja maastikust ning kui palju juht gaasi surub. Sõidetakse kui palju vaja ja remonditakse kohapeal ning ajateenijad sellepärast näljas ei ole. Teede peal sõidetakse samuti ja põhilised harjutusalad on lähedal, kui on vaja kaugele viia, siis treileri peal, sest roomikuga tee peal pikka maad sõita on kütuse ja roomiku raiskamine.

Eesti väiksust ja teedevõrgu tihedust arvestades oleks mõistlik 1 keskalluvusega logistikapataljon 40-50 BVga, mis teeks siis kaitseringkonna piirides olulise varustuse vedusid kohtadesse, kuhu ratastega ligi ei saa, mõistlik on ka tagumine vagun vahetada sellisega, millele saab kergesti peale ja maha laadida standardkonteinereid, see suurendab oluliselt transporde efektiivsust.

KL kergete kompaniide abiks oleks pigem Polaris 4x4 või 6x6 järelkäruga, väiksema jaehind Soomes on 8-9000, suuremalt 14-15000 €, hulgitellimus Eesti KJle Soome kõrgeid makse arvestades ilmselt 25-30% odavam, samamoodi sõiduauto jaehind Soomes 20000, Eestis 15000 €. Need oleks siis ratastega ja nendega saab ronida ning kaupa ja inimesi vedada päris kaugele, 6x6 mudel võtab kasti 300 kilo kaupa, lisaks 2 inimest istmete peale. 4 roomikuga Polaris ei ole mõistlik ost, sest roomik on kallis ja välitingimustes hooldada ei saa, katkise rehvi vahetamine on lihtne ja need on odavad.


Manused:
Lippujuhlan_päivän_paraati_2014_090_Utin_jääkärirykmentti_Polaris_Sportsman.JPG
Lippujuhlan_päivän_paraati_2014_090_Utin_jääkärirykmentti_Polaris_Sportsman.JPG [ 7.16 MB | Vaadatud 3026 korda ]
Bv206_Kokonaisturvallisuus_2015_03.JPG
Bv206_Kokonaisturvallisuus_2015_03.JPG [ 5.65 MB | Vaadatud 3026 korda ]
Bv308_Kokonaisturvallisuus_2015_01.JPG
Bv308_Kokonaisturvallisuus_2015_01.JPG [ 4.4 MB | Vaadatud 3026 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 14:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
KL kergete kompaniide abiks oleks pigem Polaris 4x4 või 6x6 järelkäruga, väiksema jaehind Soomes on 8-9000, suuremalt 14-15000 €, hulgitellimus Eesti KJle Soome kõrgeid makse arvestades ilmselt 25-30% odavam, samamoodi sõiduauto jaehind Soomes 20000, Eestis 15000 €. Need oleks siis ratastega ja nendega saab ronida ning kaupa ja inimesi vedada päris kaugele, 6x6 mudel võtab kasti 300 kilo kaupa, lisaks 2 inimest istmete peale. 4 roomikuga Polaris ei ole mõistlik ost, sest roomik on kallis ja välitingimustes hooldada ei saa, katkise rehvi vahetamine on lihtne ja need on odavad.


See natuke erinev teema kui pannvaagenid. Pannvaagenid peaksid tagama üksusele juurde antuna (koos juhtidega) nende liikuvuse soistel ja jõgedega aladel, kus muu transport ei liigu. KL kergete kompaniide juurde on ATV-d haagisega vaja, et lahendada taktikalise kergetranspordi võimelünk, mida täna tuleb sõna otseses mõttes kukil tassimisega lahendada. Sh MEDEVACi keti esimene lüli (võitleva rühma juurest kompanii meedikuteni 0,5-1 km tagapool, laskemoona ja toidu vedu jne, mida pole tänaste rivisõidukitega eriti võimalik teha. Nüüd ütlete, et võitlejad tassivadki - mina saadaks taolise ütleja ise proovima, mis tunne on kedagi 1 km kukil kahe mehega tassida.

Kui ma hästi meenutan, et Lääne SRK motolaskurid, kes peaks tegutsema meie ja Soome suunal, on mingil põhjusel varustatud MTLB-ga IFV rollis (masinatele pannakse 30 mm kahuriga BTR-82 torne), mille soomuse kohta on siin alatasa nalja tehtud. Tegelikult tundub mulle, et selle liigutuse taga on ühe kaalutlusena ikkagi mobiilsus soisevõitu maastikul, mitte vanade BMP-de puudumine VF hoiuplatsidel. Kui sa suudad läbi sõida sealt, kuhu vastane raskustega pääseb, siis ei omagi soomus kuigivõrd tähtsust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2019 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
https://www.defensenews.com/global/euro ... 9iyGEbdw1o


Selline võimalus siis, mainitakse muuseas ka Eestit loogilise programmist kasusaajana:

Tsiteeri:

Barrie identified Poland and Hungry as two nations that would make sense for a second wave of ERIP dollars, as well as another round for the Slovakia and the Czech Republic. And Townsend says the Baltic nations would be logical recipients, [u]although Estonia, which doesn’t operate Soviet-era gear, doesn’t seem a great fit.[/u]

Latvia has expressed interest, per a source, but that comes with a caveat. The nation has already made a decision to procure Black Hawk helicopters to replace its small Mi-17 fleet by the middle of the next decade. Getting ERIP funding now could help speed that process up while freeing up money for Latvia to upgrade elsewhere, perhaps in ground vehicles, its next major planned procurement. However, whether State would be willing to use ERIP to support acquisition decisions that have already been made is unclear.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2019 16:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1353
Suuresti ainus EKV nõukogude päritolu suurem varustuselement mis mul pähe tuleb on D-30 haubitsad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2019 17:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Noh, kui detailsemalt üles lugeda, siis NL tehnikast on meil kasutuses veel D-30 haubitsad, Sergeid, An-2 lennukid (mis peagi lähevad erru) ja võimalik ka, et paar miinipildujat (kuigi kahtlen, et need on juba välja vahetatud).
Kui USA annaks raha, et näiteks D-30 asemel M777 osta, siis see oleks väärt kaalumist. Ilmselt mingil hetkel tuleks nad niikuinii välja vahetada. Artiklist saan nii aru, et toetust saav riik peab rahaliselt sama palju välja panema kui neile antakse. Sisuliselt on siis tegu 50% allahindlusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
M777 on kindlasti sootuks teise klassi pill kui 60ndatest pärit D-30, ainult siin ei saa unustada detaili nimega laskemoona maksumus.
Muidu juhtub nagu tasuta Kustidega, millega peale kaasasolnud moona lõppemist kaasnes vajadus osta SAAB-ilt ülimalt kallist originaalmoona (kuna seda kuskil mujal ei tehta). Soomest niigi võiku hinnaga soetatud D-30 tehingu relvadest märksa olulisem osa oli laskemoon, mis oli soomlaste poolt värskelt renoveeritud (toodetud väga ammu) ja seetõttu uueväärne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3934
Tsiteeri:
M777 on kindlasti sootuks teise klassi pill kui 60ndatest pärit D-30, ainult siin ei saa unustada detaili nimega laskemoona maksumus.

Kindlasti kallim, kuid samas ka efektiivsem. 155mm pauk on ikka tiba teist masti. Võib-olla koormus logistikale saaks olema märkimisväärsem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1531
Eesti uue sõbra ja tehnoloogiapartneri Lõuna-Korea enda suurtükivägi koosneb 1300st - K9st, 1000st - M109A2st ja 3000st - 105mm M101st, et milles seisneb ikkagi see "kangelastegu", kui su toolboxis on lõpuks ainult üks haamer ja üks mutrivõti?! Erakordses ühekülgsuses ning erinevate võimaluste ja alternatiivide puudumises?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Eks küsimus on siin relvades, moonas ja asjassepuutuvas muus kraamis, mida USA on LK-le andnud/odavalt müünud.
Ma ise arvan, et need vanad 105 ja 122 süsteemid on maailmas täiesti arvestatavas koguses relvastuses ka 2050. aastal.
Lihtsalt igasugu GPS ja nutituti tehnoloogiad muutuvad järjest paremaks ning kättesaadavamaks ja seega muutub nende paigaldamine taolistele relvadele mõttekamaks. M101 läks tootmisesse ju 1941. Keerukal maastikul (LK mägised alad) muidugi pole tänapäevaste 155 kõrgevõitu mass ka just vooruseks ja samad 105sed venitati mägedes paigale tihti meeste käterammuga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: tauri89 ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt