www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juul, 2020 1:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1390
Leo kirjutas:
See on igatahes positiivne uudis, näeb kohe sellest, kuidas Kremli sabarakud ja kasulikud idioodid Postimehe kommentaariumis vinguvad :D

Nagu uudises on öeldud, läheb ka suurtükiväelaste elu lihtsamaks, ei pea samal ajal 2 STV süsteemi koolitama ja koondüksust pidama. 155 mm järelveetavad lähevad muidugi 2. Brigaadi 122 mm haubitsate asendamiseks, sellist lotovõitu ilmselt ei loodagi, et kusagilt sahtlist veel 60 milj € leitakse ja teisele brigaadile ka iseliikuvad ostetakse.



Ot mismõttes? Ega K9 suhtes pole suurt vahet kas järelveetav on 122mm või 155mm, täiesti erinev süsteem on ta ikkagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1616
Minu teada on kehtiv plaan pigem selline, et 2. brigaadile jäävad ka edaspidi 122mm, ja tuleb tänasele ühele pataljonile sinna veel teine juurde. Mis siis ilmselt läbi kvantiteedi kompenseerib lühemat laskekaugust jm D-30 kitsaskohti.

Utiili või vähemalt teenistusest välja lähevad tänase seisuga pigem 155mm järeleveetavad. St ükskõik mismoodi sa neid kolme relvasüsteemi ka ei püüaks „üksteise vastu välja mängida“, on kolm erinevat süsteemi väikese riigile ja väljaõppesüsteemile liiast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1616
Borja kirjutas:
teeline35 kirjutas:
Paistab, et need Borja lahingukolonelid on peale ära valimist paraadmundrid selga tõmmanud ja parketikindralitega ühinenud. Pole neist midagi enam kuulda. Igaljuhul häbi nii Isamaale kui ka EKRE-le..

.."Borja lahingukolonelid"(-kamoon, milline termin 8) ) on "vastutavad" olnud vaid mõned kuud - niiet ma küsiks selgelt teisiti: millega aastaid riigikogus tiksunud "parketikindralid" siis kiidelda võivad :?:


Antud küsimuses, st kaitsekulude suuruse osas jäi „seniste parketikindralite“ ja nende erakonna programmiline seisukoht selliseks, et kaitsekulud olgu 2% nagu seni, aga tõsta pole vaja. St nad ka ei pakkunud välja ega lubanud, et sõjalise kaitse kulud võiksid olla 2,5 või 2,6% SKT-st nagu Isamaa ja EKRE lubadustes.


Ja olles kuulnud seda, mida EKRE esimees eile riigikaitsekonverentsil esinedes sellestsamast kaitsekulude tõstmisest arvas, siis äkki polegi paha, et neid kulusid praegu tõstma ei hakatud. Nimelt küsis üks kaasfoorumlane Helmelt sedasama, et mis siis ikkagi sai sellest EKRE valimislubadusest tõsta kaitsekulud 2,6%-ni? Millele sai vastuse umbes sellises stiilis, et olge rahul sellegagi, mis teil juba on, ning 2,6% sisse oleks sel juhul pandud ka sisejulgeoleku jm kulusid. Ehk teisisõnu: kui mingi „kaitsekulude“ tõstmine oleks toimunud, siis ilmselt poleks KV-s sellest midagi saanud. Pigem oleks sinna sisse tõstetud mingid siseturvalisuse (olemasolevad?) kulud ning heal juhul oleks sellega kaasnenud vaid „loov raamatupidamine“. Halvimal juhul oleks see avanud tagaukse sõjalise kaitse kulude vaikseks ja varjatud kärpimiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
155 utiili mineku põhjus pole küll mitte relvasüsteemide liigne arv, vaid ikka natuke sisulisemad põhjused (mida siin foorumis üritatakse tihti olematuks jutustada). Aga mulle tundub siiski, et oleme õppimisvõimelised ja suutsime sama probleemi liikurite valikul juba vältida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 14:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2660
Asukoht: Tallinn
Selline tagasihoidlik küsimus, et mis on olemasolevate järelveetavate 155 mm haubitsate kulumise aste? Osteti need ju kasutatuna ja relvaraua eluiga peaks olema mõni tuhat lasku olenevalt kui suure laenguga paugutatakse? Nende väljavahetamise põhjus võib olla ka kulumine. Igatahes täna reservis olevatel kahurväelastel ei ole põhjust karta, et torud utiili lastakse, kogu see protsess võtab niikaua aega, et uute relvade saamise ja inimeste koolitamise ajaks on tänased kahurväelased nagunii kuumast reservist täiendreservi või sisekaitsereservi ümber kanditud.

122 mm säilitamine suuremas koguses ei ole halb mõte, kui relvadel on veel ressurssi järel, sest kahurvägi on üks paljudest väeliikidest, kus kvantiteet loob kvaliteeti ehk suur hulk keskpäraseid torusid on parem kui väike hulk väga häid torusid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Ma olen akf Heremi jutust aru saanud, et FH-70 varuosadega (veel) probleeme ei tohiks olla, sest Itaalia jätkab veel mõnda aega nende kasutamist. Samas, tuleviku kohta on alati raske ennustusi teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 389
Vähemalt PMi artiklist lugesin välja, et 155mm läheb konserveerimisele ja 122mm jäeb 2. brigaadile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas:
Borja kirjutas:
teeline35 kirjutas:
Paistab, et need Borja lahingukolonelid on peale ära valimist paraadmundrid selga tõmmanud ja parketikindralitega ühinenud. Pole neist midagi enam kuulda. Igaljuhul häbi nii Isamaale kui ka EKRE-le..
.."Borja lahingukolonelid"(-kamoon, milline termin 8) ) on "vastutavad" olnud vaid mõned kuud - niiet ma küsiks selgelt teisiti: millega aastaid riigikogus tiksunud "parketikindralid" siis kiidelda võivad :?:
Antud küsimuses, st kaitsekulude suuruse osas jäi „seniste parketikindralite“ ja nende erakonna programmiline seisukoht selliseks, et kaitsekulud olgu 2% nagu seni, aga tõsta pole vaja. St nad ka ei pakkunud välja ega lubanud, et sõjalise kaitse kulud võiksid olla 2,5 või 2,6% SKT-st nagu Isamaa ja EKRE lubadustes.

Hästi.
Aga just selles valguses ma ei olegi kunagi mõistnud meie "poliitkindralite" parteilist eelistust rehvidest kaheprossakummardajatele..
Ainus seletus olekski lihtsalt konformism ja mugandumine :?
Et varasemalt parlamendisolnud admirali eelistus(-Isamaa) oli ka loogilisem.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 03 Okt, 2019 16:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
Health kirjutas:
Vähemalt PMi artiklist lugesin välja, et 155mm läheb konserveerimisele ja 122mm jäeb 2. brigaadile.
Võimas aga staatiline ja väheliikuv veetav 155mm süsteem sobiks tegelt suht hästi niisama staatilisele ja väheliikuvale uuele kaitseliidupõhisele brigaadile number kolm - millise põhiülesanne oleks SuurTallinna piirkonna kaitse.

A4 kirjutas:
Minu teada on kehtiv plaan pigem selline, et 2. brigaadile jäävad ka edaspidi 122mm, ja tuleb tänasele ühele pataljonile sinna veel teine juurde. Mis siis ilmselt läbi kvantiteedi kompenseerib lühemat laskekaugust jm D-30 kitsaskohti.
2 x 122mm-st otse- ja kaudelaskvat STVgruppi meie Lõunabrigaadi kuppelmaastikule on päris asine kavatsus.
See võimaldab Lõunabrigaadi jagada kaheks brigaadigrupiks a 2 x jalav.pataljoni ja 1 x STVgrupp kummaski ühes kõigi sellest tulenevate taktikaliste eelistega planeerimises.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Noh, kuna 2. jvbr-is on jalaväge rohkem, siis sellepärast soovitaksegi neile ka rohkem tuletoetust anda.
FH-70 konserveerimine pole ka iseenesest paha mõte, sest kui osasid 122 mm torusid enam mingil põhjusel pole võimalik pidada (näiteks on ressurs täielikult ammendunud), siis on varnast kohe asendus võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2019 9:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
KV uuendab ligikaudu 8 miljoni euro eest oma veokiparki. Hangitakse 10 8x8 rattavalemiga mersut (ilmselt Actros) ja 40 6x4 rattavalemiga Volvot (tõenäoliselt FMX mudel, mida juba varem on hangitud).
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info

Võrreldes näiteks leedukate Unimogi hankega paistab see üsna soodne olevat. Leedukad hangivad väidetavalt lausa 70 miljoni euro eest 340 masinat. See tähendab umbes 200 000 eurot ühe masina kohta. Võimalik, et selle lepinguga kaasneb ka mingi hooldus, kuid sellegi poolest tundub see üsna kõrge hind ühe 5 tonnise masina eest. Samal ajal maksame meie ühe 8x8 masina eest ~235 000 eurot ja ühe 6x4 masina eest ~143 000 eurot.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2019 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Tsiteeri:
Noh, kuna 2. jvbr-is on jalaväge rohkem, siis sellepärast soovitaksegi neile ka rohkem tuletoetust anda.
FH-70 konserveerimine pole ka iseenesest paha mõte, sest kui osasid 122 mm torusid enam mingil põhjusel pole võimalik pidada (näiteks on ressurs täielikult ammendunud), siis on varnast kohe asendus võtta.


122 on odava hinnaga asemele võtta ka täna ning 10 või 20 aasta pärast, FH-70 on üsna oma kasuliku eluea lõpuosas olev süsteem kasutajaid jääb alles vähe ning need vaikselt loobuvad. Kõrval on nt Soome, kes vahetab järgmine 20a jooksul ca 400 relva välja ja arvan, et kui Süüria ja taolised paariad välja arvata, pole neil neid mujale panna kui sulatusaju. Kahuriraud on D-30-l vahetatav ja vastava võimega tehaseid on Ida-Euroopas veel alles. Kindlasti on selles olukorras D-30 käigushoidmine palju lihtsam ja odavam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2660
Asukoht: Tallinn
Lääneriikides on kahurvägi (ja ka tankid) paljudele selline vanamoodne külma sõja aegne rudiment, mida lihtsalt moe pärast pataljon või paar hoitakse üksustes, mis olid enne brigaadid või vähemalt rügemendid. Soomlased on ainukesed, kellel on suur suurtükivägi. Samuti on 122 mm selline vanamoodne venelaste relvasüsteem, millel on nii liikuvus kui tulejõud keskpärased, mulle tundub, et kui Euroopa NATO-riigid üldse midagi uut juurde hangivad, siis on see pigem kergekaalulised 155 mm või iseliikuvad. Lõpuks tekkib olukord, et 122 mm kasutatakse ainult maailma kriisipiirkondades, kuhu relvi juurde müüa ei ole sise- ja välispoliitiliselt hea idee, seega ahju.

Kui ma täna peaks arvama, siis soomlaste lahendus vananevate haubitsate väljavahetamiseks on 8x8 soomustatud kabiiniga maastikuveokile istutatud 155 mm haubits, et oleks hea liikuvus ja kaitse. Ise-enesest mõista, selleks ostetakse mingi lahendus sisse, sest nii tootmine kui hooldus peab toimuma Soomes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 10:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Positsioonilt minema sõitmise kiirus (alates tule lõpetamise hetkest) on liikuritel kõigil üsna sarnane, erisus võib tulla siit, kui mingi nänn on väljas, mis vajab kokku korjamist. Tule avamise kiirus aga sõltub kõige rohkem relva positsioneerimise meetodidest. Kui vedukmasina peal on GPS+INS positsioneerimise süsteem ja laskearvuti, siis avavad ka Talvesõja aegsed 105-sed tule suht kiirelt ja lasevad sama täpselt kui sihtmärgi koordinaadid antud on. Lihtsalt veduk peab asuma relva vahetus läheduses.

Häda on selles, et veetavatel enamasti taolisi süsteeme pole, neid pole sünnist saati olnud ja nende juurdeostmist on peetud liiga kulukaks. See asjaolu määrabki veetavad halvemusse taktikaliste näitajate poolest.

Ukrainlased olid seda D-30 kasutanud nii, et peale tulelööki jäeti relvad positsioonile maha ja sõideti kähku ohutusse kaugusesse. Relv on nii robustne ja lihtne, et kui see optikavidin katta mingi vana killuvestiga kinni, siis vastase killud ei tee suurt midagi - kui otsetabamust just ei tule. Kui tulelöök läbi, mindi positsioonile tagasi ja täideti ülesandeid edasi. Kui sama asja üritada FH-70ga, siis on tulemuseks ilmselt tulevõimetu relv, sest hüdraulikat, elektrit ja värki on seal tublisti peal - ja kõik see värk on õrnavõitu. Ilmselt sama jutt käib ka D-20 (152 mm) kohta, mis hiljuti veel soomlastel kasutusel oli.

Kui aga relvad asuvad liikuril, aga positsioneerimine käib maamõõduriistadega, siis tekib sama seis, mis ameeriklaste 120 MP-ga M113 peal - relv on küll kildude eest kaitstud, kuid positsioonile asumine võtab aega. Ärasõit on ainult natuke kiirem, sest ega selle 120 kokku korjamine kah kaua võta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Tsiteeri:
Relv on nii robustne ja lihtne, et kui see optikavidin katta mingi vana killuvestiga kinni, siis vastase killud ei tee suurt midagi - kui otsetabamust just ei tule.

Ma arvan, et sama asja saaks tegelikult teha ka FH-70-ga kui nad korralikult sisse kaevata. Muidugi on sellel omad riskid, et kui vaenlase luurajad on valmis tegema ühe korraliku retke nende relvade hävitamiseks (ootavad esmase tulelöögi ära ja panevad siis relvadele laengud), siis pole relvade maha jätmine tingimata targem tegu.
Mis puudutab D-30 ülalpidamist, siis minu arust akf Herem on varasemalt maininud, et nende varuosadega pole tegelikult nii väga lihtne midagi. FH-70 puhul on vähemalt Itaalial veel kavas neid mõnda aega teenistuses hoida. Seega selle relva jaoks veel varuosasid jms. peaks käigus olema. Lisaks on hollandlastel mõned relvad reservis.


Viimati muutis nimetu, 14 Nov, 2019 10:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt