Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
HeiniR
Liige
Postitusi: 2023
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Viiskümmend: Soome ostis 146 mln eest 48 K9-t, Eesti 48 mln eest 12 ehk Soome omad on 25% odavamad on need kehvemad ja vanemad?!
Varasemast on meelde jäänud, et soomlased ei hangi oma liikuritele spets moonamasinaid, küll aga jooksis spets moonamasinate ostmise info läbi EKV liikurite kohta.


PS! Need, kes ütlevad, et uusi automaate ei ole vaja, laseme edasi AK4 ja M14-ga, siis sorry mehed, aga ma eelistan iga kell kergemat ja lühemat automaati kui need kaks. Lahingvarustuses (sh kuulivest jms) teha AK4-ga linnalahingut on ikka paras pain, lisaks on päris oluline vahe 20-padrunilise ja 30-padrunilise salve vahel.
Vaja on nii liikureid kui uusi automaate, ärgem vastandagem neid omavahel. Kui EKV hankeid üldse vastandada, siis pigem 30 lisamiljonit liikurite täiendavaks hankeks vs 30 miljonit mereväe miinipaatidele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina isiklikult olen valmis olemasoleva 500-eurose kasutatud AG3-ga 10 aastat trampima, kui mul oleks 120 MP ja 122 STV patarei tangenti tõstmise kaugusel.
Amos ja K9 oleks muidugi ägedamad, aga noh, lepime ka lahjemaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aj1972
Liige
Postitusi: 923
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas aj1972 »

HeiniR kirjutas:
Viiskümmend: Soome ostis 146 mln eest 48 K9-t, Eesti 48 mln eest 12 ehk Soome omad on 25% odavamad on need kehvemad ja vanemad?!
Varasemast on meelde jäänud, et soomlased ei hangi oma liikuritele spets moonamasinaid, küll aga jooksis spets moonamasinate ostmise info läbi EKV liikurite kohta.


Kui EKV hankeid üldse vastandada, siis pigem 30 lisamiljonit liikurite täiendavaks hankeks vs 30 miljonit mereväe miinipaatidele.
Ma teeks mereväele ettepaneku 24 milj. maaväele 6 lisa K9 ostuks ja 6 milj. nendele preemiateks uuendusest loobumise mõistmiseks. Miinijahtijad pidid 10 aasta pärast nigunii mahakantama.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

Kui ca. 15 aastat tagasi saadi Saksast 155-mm. haubitsate pataljonikomplekt, siis oli see tegelikult kingitus. Või arvab keegi et tollal(ja veel enam nüüd) oligi saadu reaalne väärtus see 6-7 mln. Eurikut, mis riigil kraami eest välja käia tuli... :roll:
155-mm. saadi tegelikult tasuta ja nende hankimise reaalsed kulud oli enamuses juba kandnud kinkiv riik.
Igasugune vehkimine nende omaaegsete hindadega on vaid tavaline lihtsameelsus. Need ei tähenda mitte midagi.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

Meie varasemad suurtükiväe hanked
155 FH70ned saadi Saksamaa käest tegelikult kingitusena. Hetkel pole meile keegi ühtegi suurtükiväe süsteemi kinkimas. Lisa FH70neid pole ka võimalik kusagilt enam hankida – ainukasutajateks peale meie on Euroopas jäänud Itaalia (jumal tänatud sellega, vastasel juhul poleks varuosasid enam saada mõistliku hinnaga).
122 mm D30 saadi samuti Soome käest sõbrahinnaga, kuid siin on üks konks millest Trumm targu vaikib- saadi vaid kahurid ja laskemoona, kõike ülejäänud vajaliku mudru mitte.
Hetkel on minu teada D30 meil selline poolik süsteem- pmt kõik asjaajamine käib FH70 süsteemidega. Pmt on D30 rohkem selline odavama laskemoonaga õppesuurtükk.
Kuid ka D30ne pole kusagilt mujalt saada, kui just Soome neid maha ei kanna. Lisaks see mudru maksab väga korraliku hinda (kui tahta nende baasil iseseisvat suurtükipataljoni moodustada). Rääkimata sellest, et need D30ne torud suht siledaks lastud (uued torud aga maksaks väga korraliku hinda). Seega D30nega mässamine rohkem kui õppesuurtükina on tupiktee nagunii. Ega ilmaasjata VF ei kanna 122 süsteeme maha ja ka Soome vaatab uute 155mm süsteemide poole.
Ühes teemas sai arutatud, et 122mm D30 asendaks väga hästi ka 120mm miinipilduja reaktiivmoonaga – mis annab talle enam vähem samad laskekaugused.
Paraku kusagilt pole ühtegi enam vähem kaasaegset (ja ka aja jooksul siledaks lastud) järel veetavat süsteemi võtta, sest viimased veeresid tehasest välja 70nedatel. Peale seda on tehtud ainult spetsiifilisi järelveetavaid näiteks usa M777 mis mõeldud õhus transportimiseks ja omab suuremat hinnasilti kui K9.
Iseliikuvatest võiks leida M109 modifikatsioone, kuid üldiselt on ka need mis turul saada viimase piirini ärarööbatud süsteemid ( nagu näiteks need Lätlaste omad, mis alguses inglaste, siis austrias ja nüüd lätis).
Phz2000 vs K9 puhul teeb viimane 95% seda mida esimene aga on ülalpidamise osas kordades odavam süsteem.
Siin on välja öeldud ka suur tõde – suurtükiväe juures on kõige kallim laskemoon ja tulejuhtimine. Meie jaoks veel oleks väga oluline ka vastase suurtükiväe tümitamise võime ehk siis vastavad radarid.
Kardetavasti saab sõja korral VF lennuväest meile ohtlikumaks isegi VF suurtükivägi. Mingite D30netega pole võimalik seda isegi mitte teoreetiliselt maha suruda.
Siinjuures kui rääkida hinnast siis kardetavasti täisväärtusliku D30 ja K9 pataljoni (kus olemas kogu mudru ja torud enam vähem samas seisukorras ) soetamis ja ülalpidamismaksumus tuleb pikemas plaanis enam vähem samasse auku ( Tehniliselt võttes tuleb isegi kallim – kui arvestada juurde, et D30 pataljon vajab rohkem ajateenijaid … )
Ainuke probleem minu hinnangul selle tehingu juures on kogus 12 tk ( tõsi küll, leping annab õiguse juurde soetada veel 12 tk). Kokkuvõttes oleks meil vajadus minimaalselt 48 süsteemi järele ( eeldusel, et FH70 ja D30 jäävad relvastusse).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

122 mm D30 saadi samuti Soome käest sõbrahinnaga, kuid siin on üks konks millest Trumm targu vaikib- saadi vaid kahurid ja laskemoona, kõike ülejäänud vajaliku mudru mitte.
Ei vaiki, ma arvestasingi muu mudru peale teist samapalju raha kui relvad ja moon maksid. Samal tehnilisel tasemel veokid, 1970ndate raadioside, algeline tulejuhtimise kraam jne ei maksa ka midagi koledat. Millest aga siin tihti vaikitakse - ekspluatatsioonis on D-30 osutunud töökindlamaks kui FH-70 (kuigi samadel tingimustel tuleb poole odavam) ja ajateenijatele paremini sobivaks (ta ju algselt lollpeade armeele mõeldud ka). Seal lihtsalt ei anna midagi eriti katki teha, samas FH-70 (ja küllap jagub neid ka K9 juures) on küllalt keeruka-kapriisse ehitusega ja piisab ühest valest liigutusest mõne 18-a mõttehiiglase poolt, kui relv on katki ja tuleb hakata otsima varuosi kaugelt maalt. :)
Kuid ka D30ne pole kusagilt mujalt saada, kui just Soome neid maha ei kanna
Küll varsti kannavad. Koos oma kalli raha eest renoveeritud sõjaaja mürsuvirnadega.
Kardetavasti saab sõja korral VF lennuväest meile ohtlikumaks isegi VF suurtükivägi. Mingite D30netega pole võimalik seda isegi mitte teoreetiliselt maha suruda.
VF suurtükiväge me ei hakkagi suutma maha suruda. Isegi kui me end tervenisti K9 peale relvastame. Kvantiteet jääb ikkagi venelaste kasuks pluss hulgaliselt reaktiivsüsteeme, mis lasevad veel kaugemalt ja järjest täpsemalt. Ja tapvate moonadega. Meie suurtükiväe eesmärk on teine - anda otsustaval hetkel vajalik tulelöök jalaväe toetuseks. Vene kaudtule vastu jääb meil üle vaid manööverdada, soomustada ja kaevuda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Xender »

See muu mudru maksab rohkem kui sõbrahinnaga saadud D30ned. Oleks nagu kuulnud neid arvutusi, kaasaegsed tulejuhtimissüsteemide hankest nii FH70nele kui D30netele ja neist ongi loobutud, sest hinnasilt on olnud vägagi krõbe.

Rääkimata sellistest vajalikest asjadest nagu soomustatud laskemoonaveokid ( ilma nendeta tähendab pea igasuguse vastutule saamine terve patarei lendamist taeva poole lahingoludes). Kui räägime ka näiteks suurtükkiväe radaritest, mille ühe komplekti hind on sinna poole praeguse K9 hanke kanti.

Kui hakkata valima süsteeme selle järgi, et ajateenija ei saaks midagi katki teha, ehk oleks mõistlik tagasi minna eestlaetavate juurde - veel vähem osasid mida saaks katki teha.

Kui me laseme VF STVl ühelt positsioonilt vabalt ilma vastutegevuseta tampida rinnet, siis ei püsi ükski positsioon ja kaotused saavad olema väga suured. Juba see, kui sunnime neid pidevalt positsioone vahetama annaks sõjas väga suure efekti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui hakkata valima süsteeme selle järgi, et ajateenija ei saaks midagi katki teha, ehk oleks mõistlik tagasi minna eestlaetavate juurde - veel vähem osasid mida saaks katki teha.
Demagoogitseda pole vaja, ma pole idioot.
Ma tõin selle aspekti välja seepärast, et arutelu püsiks natuke tasakaalus, muidu on üks suur kõvatamine eitea mis taktikalistest omadustest.
Kõrged taktikalis-tehnilised omadused tulevad paraku keeruka konstruktsiooni arvelt. Rikete või jamade tõenäosus aga on vägagi seotud keerukusega.
Pooled suurtükid remondis pole tingimata mingite vanade M109 või D30 iseärasus.

Üllatavalt paljudel asjadel on vorstil 2 otsa ja edu võib laskekauguse või tulekiiruse asemel kergesti määrata remonditavus välioludes või võime üle pääseda kuskilt porimülkaks sõidetud kohast.

Muide sellele kõlbmatule D30le on olemas väga suurepärane soomustatud veduk, nimega MTLB. Ronib nagu loom.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Kõrged taktikalis-tehnilised omadused tulevad paraku keeruka konstruktsiooni arvelt. Rikete või jamade tõenäosus aga on vägagi seotud keerukusega.
Pooled suurtükid remondis pole tingimata mingite vanade M109 või D30 iseärasus.
Väga hea point muuseas.

"Vanade torude" a la M109 või D30 remondisolek on kindlasti suht samas korrelatsioonis "üübermodernsete" second-hand KÕUdega - paljudel põhjustel siis (selle eitamine oleks lihtsalt enesepett).
Ma tooks siia ka uue dimensiooni - lahingus pole ükski suurtükisüsteem igavene.. eriti lahingus ülekaaluka vaenlase vastu. Lihtsalt liikur kestab tsipa kauem kui veetav ja see on ka kogu vahe. Mis viibki meid dilemmani kas hankida pisuke arv "üübereid" või arvestatav number "vanu tegijaid".....
Nüüd on meil siis see närune arv 12tk liikureid, millest heal juhul 8tk "veerevad välja" siis kui vaja - ja edasi? teevad need 8 liikurit ilma? Rohkem kui näit 36tk vanu M109id teeksid?

Muidugi ei tee.


P.S. musketite näide(-võrdlus?) oli muidugi lollakas. Mina omal ajal moderaatorina kustutasin sellise jama tuimalt ära
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 27 Juun, 2018 19:52, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6222
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Ok, 48 D-30 on vaja. Liigume edasi diviisi MRLS süsteemide juurde. Kas tasuks Soome vanade Gradide peale mõelda või ostaks Venest nende uuemaid Tornadosid? Hoopis Uragan või Smerš?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

No venest ei ole küll mõtet midagi osta.. saadaksid meile samast saboteeritud sitta, nagu juudid MAPATSite näol saatsid :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6222
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Eelmisest postitusest jäi naljategemise märk maha ... Diviisi varustuse teemal avaneks siin foormis vist täiesti uus hingamine. Kas need lahinguvälja suitsumasinate üksus on ka seal ning kust tuleb sisse keemiakaitse spetsialistide kompanii? Tšehhid on vist NATO-s selle ala kunnid :)
Viimati muutis kaur3, 27 Juun, 2018 20:04, muudetud 1 kord kokku.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas tommy »

D-30 tüüpi relv pole lihtsalt suuteline täitma soomustatud brigaadi tuletoetuse rolli.
Juba piisavalt korrutatud väike laskekaugus, viletsavõitu manöövrivõime, kehvapoolne hukukindlus jne.jne.
Isiklik probleem, kui keegi jubedalt just seda tüüpi kahurit fännab.
carrierlost
Liige
Postitusi: 141
Liitunud: 13 Mär, 2016 13:37
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas carrierlost »

kaur3 kirjutas:Ok, 48 D-30 on vaja. Liigume edasi diviisi MRLS süsteemide juurde. Kas tasuks Soome vanade Gradide peale mõelda või ostaks Venest nende uuemaid Tornadosid? Hoopis Uragan või Smerš?
Selge, et Venemaalt keegi ostma ei hakka. Samas USA MLRS on ebamõistlikult kallis. Kui osta, siis ilmselt midagi Ida-Euroopast või kui pikamaa soovi on, siis peale tuleb Hiina A-100/200/300 poole vaadata.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

tommy kirjutas:D-30 tüüpi relv pole lihtsalt suuteline täitma soomustatud brigaadi tuletoetuse rolli..
..kindlasti ei ole.
Samas üüberhea aparaat kaitseliitlastele ja reservüksustele suurtükiväe kaunikujulise kunsti omandamiseks + edasiseks praktiseerimiseks erinevais tulevaritsusis ja linnalahingu spektris - no nagu sinu suur eeskuju Veiko-Vello PALM õkva täna selle foorumi suurtükiväetaktika teemas ka mainis..

Said kõigest aru, tommy :?:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 30 külalist