www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Uued relvasüsteemid EKV-le
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=14718
574. leht 618-st

Autor:  Xender [ 13 Okt, 2018 3:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Kui valitakse MMP siis see kaugmaa TT värk on küll veidi mõttetu. Põhimõtteliselt sama mis Javelin, veidi parem siit ja sealt, kuid raketi hind on kuulu järgi umbes 3X kõvem kui Javelini hind (jäädes sinna 250 tuhande dollari kanti) ning seega kallim kui Spike NLOS millel 25 km laskekaugus.

Võib vaadata ka niipidi, et ta on umbes sama palju kallim kui Javelin, kui on temast kallim ATACMS lühimaa ( nii 300 km - millega saaks teoreetiliselt Peterburgi tulistada) ballistilised raketid.

Javelini puhul on lootust neid vähemalt USA käest sõbrahinnaga mingil ajal saada. MMP puhul sellist võimalust poleks.

Eks siis kui midagi täpsemat kuuleb, võib edasi arutada.

Autor:  Kriku [ 13 Okt, 2018 10:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Rakendus rannakaitses...?

Autor:  Kapten Trumm [ 14 Okt, 2018 20:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

See Javelini jutt eespool on äärmiselt asjatundmatu. Tänapäevase kaugmaa TT üks peamisi omadusi on võime lasta sihtmärki, mida operaator otse ei näe. Javelin on puhtalt otsenähtavuse relv. See ideaaloludes saadud 4 km kaugust ei ole Eesti oludes eriti rakendatav, kuna maastik ei võimalda taolist nähtavsust.

Miks on vaja lasta operaatori poolt otse mittenähtavat märki? Saab toimetada kinnisel ja poolkinnisel maastikul kaugemalt kui maastik võimaldab otsenähtavust ja teiseks operaatori ohutus. Vastasel puudub praktiline võimalus operaatorit tulega mõjutada (mis on ka Javelini puhul siiski võimalik). Lisaks on operaatoril võimalus valida sihtmärki (pilti raketi nina eest edastatakse talle pulti) - näiteks juhtimismasinad, komandöritankid, aga ka nt laevade õrnad kohad (Soome Rto 2008).

Üldiselt lendavad kahurimürsud alati raketist kiiremini ja raketi starti markeeriv tolmu-suitsu pahvakas on alati asi, mis toob kaasa närvilise vastu tulistamise. SACLOS rakettidega on isegi reaalne võimalus tabada operaatorit - ja sellega koos katkestada ka raketi lend. Javeliniga see muidugi nii lihtne enam pole.

Loodame, et hankijal jätkub arukust otsustada Spike ER kasuks, sh kildfugass lõhkepeadega. Rannakaitse, vastase pehmed võtmesihtmärgid jne.

Autor:  Viiskümmend [ 15 Okt, 2018 9:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Kuna NLOS toimib üle RFi siis oleks mõistlik eelnevalt katsetada, mis sellest võimest järgi jääb, kui jammer sisse lülitatakse?

Autor:  gorilla [ 15 Okt, 2018 11:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Viiskümmend kirjutas:
Kuna NLOS toimib üle RFi siis oleks mõistlik eelnevalt katsetada, mis sellest võimest järgi jääb, kui jammer sisse lülitatakse?



Raadiosignaali triangulatsioon, STV patarei löök antud koordinaatidele, meie ladudes oleva DPICMga.
Kõik reebuse elemendid ammuilma olemas.

Pilt

Juutidel on ka sellised kavalad iselendavad EW vastased lennuk-mürsud pakkuda, Harpy näiteks..

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy

Autor:  Avatar [ 15 Okt, 2018 11:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

gorilla kirjutas:
Raadiosignaali triangulatsioon, STV patarei löök antud koordinaatidele...
Kui on keset tsiviilobjekte, siis võib käsk jääda tulemata...

Autor:  Viiskümmend [ 15 Okt, 2018 12:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D

Autor:  tommy [ 15 Okt, 2018 12:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

KV poolt esitatavad nõudeid arvestades(sealhulgas kaalupiiranguid) jäävad pikamaaa TT-süsteemi konkurentsi tõenäoliselt vaid Spike LR ja MMP.

Autor:  nimetu [ 15 Okt, 2018 12:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D

Uuema põlvkonna TT rakettidest on Spike tõenäoliselt kõige segamiskindlam. Peamiselt tänu kaabelühendusele ja optilisele juhtimisele. Isegi kui mingeid segavaid suitsusid vms suudetakse lasta, siis operaator saab ise raketi lendu kontrollida. Kasvõi luugist sisse kui vaja.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1yXsGfo4mI

Autor:  Kapten Trumm [ 15 Okt, 2018 13:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.

Autor:  Gideonic [ 15 Okt, 2018 13:28 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.


Isegi NLOS'i puhul on esimesed 8 km kaabel taga.

Lisaks, kas mitte lõpuotsas ei ole võimalik mõndasid neist suunata laseriga? Eeldab muidugi et kellelgi teisel on silmad objekti peal, Laserivastased seadmed nagu Shtora (Штора) muidugi vähendavad selle kasutusviisi populaarsust tankide vastu, aga NLOSi sihtmärkidel sellist süsteemi vast pigem ei ole (kõiksugu juhtimispunktid, radarid, muud sellise "high-value" sihtmärgid).

Autor:  nimetu [ 15 Okt, 2018 13:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Antud juhul on väheusutav, et NLOS hankimise variant oleks laual. Spike ER on meie jaoks ilmselt maksimum.

Autor:  Kapten Trumm [ 15 Okt, 2018 13:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
Lisaks, kas mitte lõpuotsas ei ole võimalik mõndasid neist suunata laseriga? Eeldab muidugi et kellelgi teisel on silmad objekti peal, Laserivastased seadmed nagu Shtora (Штора) muidugi vähendavad selle kasutusviisi populaarsust tankide vastu, aga NLOSi sihtmärkidel sellist süsteemi vast pigem ei ole (kõiksugu juhtimispunktid, radarid, muud sellise "high-value" sihtmärgid).


Spike ER-i peamine sihtmärk Iisraelis pidid olema Hezbollah MP ja Gradi mehed, kes tulistavad tsiviilisikute lähedusest. Seepärast on neil ka kildfugass lõhkepead. Lendab täpselt õigesse kohta, operaator veendub selles läbi raketi "silma" ja lõhkepea pole eriti suur, kõrvalkahjud minimaalsed. Soomlased lihtsalt avastasid, et taoline rakett kärab ka väiksemate laevade vastu väga hästi.

Enne nende tulekut pommitasid juudid õhust või tulistasid haubitsatest - tihti terve kahtlase kvartali rusudeks. Lisaks ja rahaline efekt ja poliitilise kahju minimeerimine.

Autor:  Borja [ 19 Okt, 2018 12:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Pikamaa TT-süsteemide ost on igal juhul vajalik aga kahele brigaadile ostetavate relvasüsteemide üdarv - "vähemalt 18" - on samasugune säästuost kuubis nagu "vähemalt 12" liikuri hankimine suurtükipataljonile (millest on siin teemas pallu kirjutatud).

Need "vähemalt 18" jaguneksid üheksakaupa kummagi brigaadi TT-kompaniidele. Selline struktuur kopeerib meie kunagist Israelist pärit MAPATS-kompanii struktuuri (3 x rühma a 3 x laskeseadet), mis omakorda kopeeris mingit ürgset(-ilmselt 1960test pärit) tundmata riigi sõjaväe TT-kompaniid TOW-rakettide baasil.

Sellise "3 x 3 jaotise" vead:
- 3 x rühma brigaadialluvusega TT-üksikkompaniis on ilmselgelt vähe brigaaditasandi tt-ülesannete lahendamiseks (ma kirjutan sellest eraldi TANKITÕRJETAKTIKA teemas)
- ka on kolmiksüsteem ühe TT-rühma jaoks üldse kaheldav, kuna välistab relvasüsteemide tegutsemise kahekaupa - selline rühm saakski tegutseda ainult tervikuna (või siis ühekaupa) - mis on aga selge miinus, sest TT-relvade parimat tulemust tagavat "paaristegutsemise" printsiipi ei ole keegi ära muutnud

Kui võtame arvesse ka seda, et vaevalt kunagi on nii kõrgtehnoloogilise relvasüsteemi puhul kogu niigi piiripealne arv 18tk laskeseadmeid kõik korraga lahingukõlbulikud, siis on meil jälle lolllihtne olukord, kus brigaadiülematel on pikamaa tankitõrje kaoks TT-kompanii asemel lihtsalt mingi TT-rühm(+) - niisama kui 1.JvBr ülemal on tema "säästuarvulise" liikuripataljoni asemel miski patarei(+) :|

Säästuhange kuubis ühesõnaga - jälle.......

Autor:  aj1972 [ 19 Okt, 2018 12:28 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

KV ainuke oluline numbriline mõõde on 2% ülejäänud kohanduvad selle järgi.

574. leht 618-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/