www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 9:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579 ... 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 15:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Üldiselt võiks sellises asjas riik jätta enesele õiguse käituda kehtestavalt ja juntimine joonelt ära lõigata. Põhimõtteliselt võibki ju kaitsehankeid ilma riigihanketa teha ja seda peakski rohkem praktiseerima piirdudes mingi turuuuringuga vmt. Aga kui riigihanget on hakatud juba tegema, siis vist ei jäta praegu seadus sellist võimalust? Ja see on jama lugu.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1402
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt võiks sellises asjas riik jätta enesele õiguse käituda kehtestavalt ja juntimine joonelt ära lõigata. Põhimõtteliselt võibki ju kaitsehankeid ilma riigihanketa teha ja seda peakski rohkem praktiseerima piirdudes mingi turuuuringuga vmt. Aga kui riigihanget on hakatud juba tegema, siis vist ei jäta praegu seadus sellist võimalust? Ja see on jama lugu.
Ole nüüd - kui hanked teha nii et kompetentsed isikud teevad turuuringu, panevad kokku suunatud pakkumisega hanke mille tulemused pole vaidlustatavad ja seejärel siis valivad tarnija - kui palju ametnikke siis töötuks jääks?
Hangetest veel - isiklikult tean veel ühte KV-ga otsapidi seotud hanget, tõsi, väiksem, alla poole miljoni sain mina oma (õigemini TTÜ) kulude kalkulatsiooniks kuid pakkumise esitamiseni ei jõudnud, kuna hankega esitatavad tingimused (ntx ajakava, ja eeldatav maksumus) ei olnud hanke käigus läbi räägitav. KV oli siis kolmas, (vägagi) huvitatud osapool, huvitatud eelkõige sellest millisest Eesti sillast millise soomuki või muu militaarveokiga üle kannatab sõita. Tõenäoliselt tuleb seal uus hange...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 15:59 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 26
Dr.Sci kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt võiks sellises asjas riik jätta enesele õiguse käituda kehtestavalt ja juntimine joonelt ära lõigata. Põhimõtteliselt võibki ju kaitsehankeid ilma riigihanketa teha ja seda peakski rohkem praktiseerima piirdudes mingi turuuuringuga vmt. Aga kui riigihanget on hakatud juba tegema, siis vist ei jäta praegu seadus sellist võimalust? Ja see on jama lugu.
Ole nüüd - kui hanked teha nii et kompetentsed isikud teevad turuuringu, panevad kokku suunatud pakkumisega hanke mille tulemused pole vaidlustatavad ja seejärel siis valivad tarnija - kui palju ametnikke siis töötuks jääks?


Tegelikult vist peaks mingi võimalus ilma konkursita asju osta olema, ilma et hanke tingimustega jamama peab. Tuleb meelde, et Tšehhid ostsid, küll tükk aega tagasi, asju niimodi otse tootjatelt. Nt SAAB'ilt Arthur radareid ja RBS70 süsteeme.

Üldiselt tuleks selle 'huiamise' peale juba mingi 'sõnum' saata pakkujatele küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1402
Zoloftz kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt võiks sellises asjas riik jätta enesele õiguse käituda kehtestavalt ja juntimine joonelt ära lõigata. Põhimõtteliselt võibki ju kaitsehankeid ilma riigihanketa teha ja seda peakski rohkem praktiseerima piirdudes mingi turuuuringuga vmt. Aga kui riigihanget on hakatud juba tegema, siis vist ei jäta praegu seadus sellist võimalust? Ja see on jama lugu.
Ole nüüd - kui hanked teha nii et kompetentsed isikud teevad turuuringu, panevad kokku suunatud pakkumisega hanke mille tulemused pole vaidlustatavad ja seejärel siis valivad tarnija - kui palju ametnikke siis töötuks jääks?


Tegelikult vist peaks mingi võimalus ilma konkursita asju osta olema, ilma et hanke tingimustega jamama peab. Tuleb meelde, et Tšehhid ostsid, küll tükk aega tagasi, asju niimodi otse tootjatelt. Nt SAAB'ilt Arthur radareid ja RBS70 süsteeme.

Üldiselt tuleks selle 'huiamise' peale juba mingi 'sõnum' saata pakkujatele küll.
Siin ongi see lahendus: Kui tahad osta otse tootjalt ei pea alati hanget tegema. Kuid. toode peab olema "Ne imejet analogov", muidu oled sunnitud kuulutama välja hanke ja vahele astuvad vahendajad. See osa hangetes tuleks leebemaks või ringi kirjutada.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7685
Asukoht: Siilis
Sellelt leheküljelt peaks siia jääma vaid konkreetselt liikureist rääkivad postid - kõik muud tuleks liigutada teema UUED RELVASÜSTEEMID EKV-le alla.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Või teha uus teema.

Panen praegu veel siia. Ka TT süsteemide hanget püütakse torpedeerida.

https://www.err.ee/907816/prantslased-p ... it-tommata

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 85
Tsiteeri:
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus
PRESSITEADE
06.02.2019

RKIK lükkab ümber Eesti Ekspressis esitatud valeväited laskemoona ja toetussoomukite hangete kohta

Tänases Eesti Ekspressis ilmunud artiklis esitatud ekslikud väited Riigi Kaitseinvesteeringute Keskuse läbiviidud laskemoona ja toetussoomukite hangete kohta moonutavad tegelikke fakte, mida ajakirjanik oleks saanud ja pidanud üle kontrollima.

Eelmisel aastal Soomest hangitud 155mm suurtükimoona hankimiseks algasid läbirääkimised juba möödunud aasta alguses, Soome valitsus langetas otsuse septembri alguses, hangitud moona säilivusaeg on mitte vähem kui 20 aastat, kaitsevägi jõuab hangitud mahus moona väljaõppe käigus ära kulutada umbes kolme aasta jooksul. Lisaks on moon tulevikus kasutatav ka hangitavatel liikursuurtükkidel K9. (Vt ka https://www.err.ee/859482/eesti-ostab-s ... laskemoona.) ning ei ole seega „aegumistähtajale läheneva kraam“ nagu artiklis väidetud.

Toetussoomukite ümberehituse ja hoolduse hange, nagu ka paljud teised, oli avalik hange, kus hankes osalejad asetsevad pingeritta vastavalt hanke tingimustes ettenähtud korrale, mitte RKIKi kui hankija eelistusele, nagu väidab artikkel. Hanketingimused koostati selliselt, et võimalikult paljudel erinevatel potentsiaalsetel pakkujatel, sh erinevatel Eesti ettevõtjatel oleks võimalus hankel osaleda ning pakkumus esitada. See eeldus ka realiseerus, kolmest hankel osalenud pakkujast kaks olid Eesti ettevõtted.

Artiklis monopoliks nimetatud Milrem LCM sai kaitsevaldkonnalt aastatel 2018 ja 2017 vastavalt 4,2 ja 3,77 miljonit eurot. Samas tasusid RKIK ja kaitsevägi eri hangete tulemusel kaitsetööstusettevõttele Bristol Trust 2018. aastal kokku 1,4 miljonit eurot ning 2017. aastal 8,3 miljonit eurot.

Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus peab kaitsehangete läbipaistvust äärmiselt oluliseks ning on valmis alati kaitsealaste hangete teemaliste käsituste puhul enne avaldamist vajadusel väiteid kontrollima või vajalike andmetega täiendama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 18:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
Pressiteade omas püüdlikus nurgelisuses läheb täiega mööda kahest märksa olulisemast probleemist kui Mikk Salu puusalt panek laskemoona tähtajaga.
1. miks peab peagi 30 taasiseseisvumise juubelit tähistav Eesti ajama oma relvahankeid läbi endiste kamina/KV töötajate "müügiesinduste"? 1994 suudeti automaadid osta, täna ei suuda? Kahtlemata on siin teatud eetilised küsimärgid.
2. teema, et KV-st jookseb siseinfo endiste KV töötajatest relvakaupmeesteni, on kahtlemata teine kaalukas ja sisuline probleem. Sõltumata, mis hookuspookust teeb SP selle uurimisega, siis avalikkuses on tiba keerukas ikkagi ilma konkreetsete raudus käteta usutavalt väita, et kõik oli aus, läbipaistev jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 19:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3805
Tsiteeri:
2. teema, et KV-st jookseb siseinfo endiste KV töötajatest relvakaupmeesteni, on kahtlemata teine kaalukas ja sisuline probleem. Sõltumata, mis hookuspookust teeb SP selle uurimisega, siis avalikkuses on tiba keerukas ikkagi ilma konkreetsete raudus käteta usutavalt väita, et kõik oli aus, läbipaistev jne.

Just täpselt. Sellele probleemile viitas ka varasem Postimehe artikkel, kus räägiti võimalusest, et kui HK näiteks otsustaks nõuda kogu käsitulirelvade hanke tühistamist seoses andmelekkega, siis oleks selleks tõenäoliselt ka piisavat alust. Selline värk läheb lõpuks ikka päris korralikult haisema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 19:18 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Kapten Trumm kirjutas:
1. miks peab peagi 30 taasiseseisvumise juubelit tähistav Eesti ajama oma relvahankeid läbi endiste kamina/KV töötajate "müügiesinduste"? 1994 suudeti automaadid osta, täna ei suuda? Kahtlemata on siin teatud eetilised küsimärgid.

Eesti ei tee relvahankeid mitte läbi endiste kamina/KV töötajate kontorite, vaid läbi avalike hangete. See, et välismaised firmad eelistavad otsepakkumiste asemel kasutada kohalikke firmasid - see ei ole mingi unikaalne Eesti probleem.

Kui Eesti kuulutaks välja mingi relvahanke ja teataks, et osaleda saavad ainult Eesti firmad - see oleks probleem.

Aga - EL reeglistikke arvestades - see ei ole võimalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 164
Kapten Trumm kirjutas:
Pressiteade omas püüdlikus nurgelisuses läheb täiega mööda kahest märksa olulisemast probleemist kui Mikk Salu puusalt panek laskemoona tähtajaga.
1. miks peab peagi 30 taasiseseisvumise juubelit tähistav Eesti ajama oma relvahankeid läbi endiste kamina/KV töötajate "müügiesinduste"? 1994 suudeti automaadid osta, täna ei suuda? Kahtlemata on siin teatud eetilised küsimärgid.
2. teema, et KV-st jookseb siseinfo endiste KV töötajatest relvakaupmeesteni, on kahtlemata teine kaalukas ja sisuline probleem. Sõltumata, mis hookuspookust teeb SP selle uurimisega, siis avalikkuses on tiba keerukas ikkagi ilma konkreetsete raudus käteta usutavalt väita, et kõik oli aus, läbipaistev jne.


Tootjad tahavad ise teha läbi esinduste, mitte otse. Siin on nii häid kui halbu põhjuseid. Isegi kui paberil on otse, on tegelikult ikka läbi vahendaja/esindaja. Olen kuulnud, et isegi nn riik-riigile tehingute puhul juhtub, et asi läheb läbi vahendaja, sõltumata sellest et paberil on riik-riigi allkirjad.

Vahendajad-esindajad teevad tegelikult ka tööd. See pole niisama näppude keerutamine ja protsendi kasseerimine. neil on endil huvi otsida soodsamaid, paremaid jne võimalusi. Iseasi kui tihti RKIK suudab neid erinevaid võimalusi ära kasutada ja vahendajate omavahelist konkurentsi enda kasuks pöörata.

Isiklikult arvan, et suures plaanis on ka hea, kui selle valdkonna ja äri oskusteavet, kontakte ja kogemusi on Eestis paljude erinevate inimeste käes. Vastupidine variant kui saaks esindajatest lahti tooks kaasa, et selle valdkonna info, kogemused ja kontaktid jäävad ainult paari RKIK ametniku kätte. Kardan, et pikas perspektiivis oleks see riskantsem, kallim ja halvem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26382
Ma ei arvagi, et peaks midagi tasuta vahendama, lihtsalt süsteem, kus osad pakkujad omavad lõppkasutaja siseinfole ligipääsu omavat "esindajat" ja teised mitte, pole kuidagi ei läbipaistev ega võrdseid võimalusi pakkuv. Seda, et endised kamina/KV töötajad ei kasuta selleks oma sõpruskonda/kolleege, et hankida infot, mis annab neile konkurentsieeliseid, pole vist täiskasvanud inimese seltskonnas mõtet rääkida, see lihtsalt pole kuigi usutav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 11:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15319
Asukoht: Viljandimaa
Mis vahet seal on, välismaa tootja võib ükskõik millise Eestis elava inimese ka otse enda palgale võtta. Eesti esindaja olemasolu ei muuda seda probleemi mitte kuidagi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 85
Tsiteeri:
1. miks peab peagi 30 taasiseseisvumise juubelit tähistav Eesti ajama oma relvahankeid läbi endiste kamina/KV töötajate "müügiesinduste"? 1994 suudeti automaadid osta, täna ei suuda? Kahtlemata on siin teatud eetilised küsimärgid.

Ajalooline meeldetuletus: 1994 iisraeli relvatehingu juures olid samuti omad vahendajad, kes said mõõdukat komisjonitasu, papa Apa ntks. Ja tookordne hange oli täiesti läbipaistmatu nii hindade, koguste, valikute, alternatiivide kui kõige muu osas. Eesti avalikkus seati lihtsalt fakti ette, et nii on. See oleks parem?

Tsiteeri:
2. teema, et KV-st jookseb siseinfo endiste KV töötajatest relvakaupmeesteni, on kahtlemata teine kaalukas ja sisuline probleem. Sõltumata, mis hookuspookust teeb SP selle uurimisega, siis avalikkuses on tiba keerukas ikkagi ilma konkreetsete raudus käteta usutavalt väita, et kõik oli aus, läbipaistev jne.

Jah, see on probleem, teatud määrani. Eelkõige on risk selles, nagu juba märgiti, et hankes osalenu saab esitada kaebuse, et hankeprotsess ei olnud kõigi jaoks võrdne. Kusjuures siin ei oma tähtust, kas SP leiab kedagi/midagi või mitte.

Samas, hanke sisulist otsustusprotsessi sellised lekked ei loksuta, kuna avaliku hanke korral on kõikidel hankes osalejatel võrdsed tingimused, neil on protsessist sama info läbi sama infovahetuskeskkonna. Otsused tehakse vastavalt seadusele, hanketingimustele, esitatud pakkumistele jm dokumentidele, mitte läbi selle, kes on kellega sõber, kes suudab valjemalt kisada või mingit poliitikut ära lobistada. Ebaõiglane hankeotsus torkaks kohe silma, seda saab ka vaidlustada mitmes eri instantsis.

Sellised lekked eelkõige sogavad vett avalikkuse jaoks ning mäkerdavad kakaga kogu hanget, omamata hanke sisulisele otsustusprotsessile mingit mõju.

Kui kellelgi on tõsiseid andmeid (mitte arvamusi) telefoniõiguse või korru rakendamise osas kaitsevaldkonna riigihangetes, siis peaks sellest kirjutama kapole ja kripole, mitte foorumi seinale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 11:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 567
Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei arvagi, et peaks midagi tasuta vahendama, lihtsalt süsteem, kus osad pakkujad omavad lõppkasutaja siseinfole ligipääsu omavat "esindajat" ja teised mitte, pole kuidagi ei läbipaistev ega võrdseid võimalusi pakkuv. Seda, et endised kamina/KV töötajad ei kasuta selleks oma sõpruskonda/kolleege, et hankida infot, mis annab neile konkurentsieeliseid, pole vist täiskasvanud inimese seltskonnas mõtet rääkida, see lihtsalt pole kuigi usutav.


Milline võiks olla siseinfo, mis lisaks hanke tingimustes ära toodud kvalifitseerimis- ja vastavustingimustele võiks tuua hankel konkurentsieelise??? Eriti kui arvestada, et pakkumuse esitamisele vormile kehtivad ranged nõuded.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579 ... 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt