www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mai, 2019 18:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9012 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 597, 598, 599, 600, 601  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Tsiteeri:
Ja peale mainitud kogemusi ütled,et kütame jala, võidu venkude roomikutega? Sest ratas masinad meil sellel maastikul ei liigu. Mitu lahingut Sa sedasi pead? Ma kahtlen,et väga palju. Ernal ikka kütsid tänase kuulivesti ja muu mudruga? Mnjaah...
Ma just Vikingeid ehk soomustatud BV-sid hangikski, paremat riista annab otsida meile oludes.
UGV oleks ju mingil määral abiks,aga selle võimekust, k.a vees liikumise puudumine, ei saa võrrelda BV-dega.


Siin on tegelikult selline laiem teema nagu taktikalise kergetranspordi puudumine meil. Millega viia ära 5 haavatut, millega tuua laskemoona või viia kiiresti viivituspositsioonil olnud mehed ära. See on siis transpordivahend, mis saab tulla suhteliselt positsioonide taha, viimase otsetule varjeni ja mis liiguks väljaspool teid, kus vastane jälitama tulla ei saa.

UGV on kamina silmis kindlasti äge asi, ainult mulle tundub, et selle 100-tuhandese tükihinna eest saaks kobemaid ATV-sid käruga terve pataljoni tarbeks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 9:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
vk1 kirjutas:
sinu loogika järgi siis 4 uut roomikut kokku 10000 eur per masin (lisaks muu remont) pluss ehitada angaarikohad vastavalt masinate arvule? kompaniis oleks ta siis jaoveokina ( 10-12 tk. kompaniis, pataljonis 50-60 tk.?)
minu arust enamus bv kasutajaist on pannud masina ainult erilisemat sorti üksuste kasutusse - ameerikas alaskal ja 10.mägidiviisis, sakslastel, prantslastel , itaallastel samuti ainult alpiüksustes, briti komandosed olid kah kohandatud norras sõdimiseks
tava-jalavägi kasutaski vist ainult rootsis.


Ma ütlesin, et minuarust on taolise masina õige kasutuskoht näiteks keskalluvusega transpordipataljon, kus neid masinaid antakse brigaadidele alla vastavalt vajadusele. Näiteks Tartu kandis tegutsev 2. brigaad peab ühe pataljoni saatma üle Emajõe.

Taoline loovam Bv kasutamine toimus Scoutspataljoni poolt Kevadtormil 2017 keskpolükal, kus üksainus skautide rühm+ tuli sellis(t)ega üle Valgejõe (sh need kevadised kaldapealsed, mis inimest ei kanna), taris endaga kaasa Browningud-värgid, hõivas üllatunud kaitsjate ees ühe strateegilise kõrgendiku ja selle olukorra lahendamiseks kaotasid kaitsjad vasturünnakul pea kompaniijagu mehi. Paside ja CV-dega poles seda tehtud, need oleks sinna sohu jäänudki. Jalgsi oleks ehk kah kuidagi saanud (kaitsjad valvasid koolmekohti jões), aga siis poleks olnud sellist tempot ja raskeid relvi. Ühesõnaga, kaitsjad suutsid selle sillapea suurte raskustega likvideerida. Aga miks selline sissesõit tekkis? Kaitsja vaatas kaitselõiku harjumuspärase pilguga - enda veoautode ja jalaväelaste kontekstis - sellisest soost me läbi ei saa, järelikult pole läbimurre siit tõenäoline. Seda, et ründaja omas tehnikat, mis sellises mädasoos sõitis, tuli muidugi üllatusena.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 08 Mai, 2019 9:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1425
UGV osas just mainisingi, et teda ei anna võrrelda BV võimekusega - 10+ meest ja palju muud mudru, uuematel lisaks täiesti korralik kuuli/killu/miini kaitse.
Aga üks väga hea asi, mis BV-l on ja mida UGV või ATV ei oma, on vees liikumise võime, s.h mudas.

Ühest asjast ei saa aru, et britid, hollandlased (parandage kui eksin) kasutasid soomustatud BV-sid Afganistanis, kus roomikud pidid ikka päris palju vatti saama, kusjuures nende masinate mass on täiesti teine võrreldes meie praeguste vanade ja kergete BV-dega. Nende riikide rahakott on muidugi teine, kuid mis antud pinnasel roomikukuluks tuli?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Ära võrdle 40 aastat laoplatsil kurja ilma käes olnud roomikuid tänapäevaste tehaseuutega. Ka 25 km ei ole nende (uute) eluiga, isegi kui see 25 km pidevaid kannakaid teha. Küll aga võib 25 km-ga need laoplatsil kõvaks tõmmanud roomikud puruks sõita (nagu ka 40 aastat laoplatsil olnud rehvid).

Briti Bv-d võite tõenäoliselt näha suve alguses aktsioonis, kui brittide meredessant meile tuleb.
https://news.err.ee/883411/uk-planning- ... ummer-2019

Uued Viking-masinad maksavad esmakordsel hankel ca 2 miljonit eurot tükist ja korduval hankel (kui seonduvat "kaasavara" enam pole) ca 1 miljon eurot tükist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 10:21 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7427
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Ma ütlesin, et minuarust on taolise masina õige kasutuskoht näiteks keskalluvusega transpordipataljon, kus neid masinaid antakse brigaadidele alla vastavalt vajadusele..

Kui seda mõtet laiendada, siis (minu arust) nii ca 20tk selliseid masinaid võiks Eestis "elus hoida" kohe kindlasti..
Kastist välja mõeldes võiks selline "varu" olla näit kaitseväe ja päästeameti "ühishalduses" - et omamoodi kriisireageerimisreserviks mõlemile (ka kulud pooleks jne)..

Sest nii sõjaline kui päästealane roll on sellel ainulaadsel sõidukil meie oludes täiesti olemas - küsimus ongi ehk kulude hajutamises // organisatsiooniüleses riiklikus mõtlemises.. aga ilmselt pole me sellise mõtlemise jaoks siin tänase Eesti padubürokraatlikus konnatiigis veel küpsed..

Lihtsam on ju kohe exceliga pähe lajatada // varad korstnasse kirjutada :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Viimati muutis Borja, 08 Mai, 2019 10:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 10:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 672
Mul mõned küsimused tekkinud siinse arutelu peale.
Miks arvate,et üldse rabas sõdima hakkame? Me võime seal istuda aga miks peaks venelane sinna tulema linnadesse minemise asemel?
CV hanke selgitustes jooksis läbi,et valikus oli Singapuri Bronco (2 või 3) mis sarnane BV-iga sain aru,et ei valitud kauge tootja pärast, sest kardeti varuosade kättasaadavuse probleeme.
Keegi aga ei rääkinud midagi roomikutest mis vähe kestavad.
Küsimus kas Bronco ja BV S10 jmt. uutel lähevad roomikud samuti kiirelt õhtale ja kallima hooldusega kui CV?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3613
Ka soomlased pole ju otsustanud kergetest roomikmasinatest loobuda. Nasu asemel hangiti sõbrahinnaga Bv206 juurde. Me räägime siinkohal mitmesajast masinast. Saavad ka hakkama.

Siinkohal olen Borjaga igati nõus:
Tsiteeri:
Kui seda mõtet laiendada, siis (minu arust) nii ca 20tk selliseid masinaid võiks Eestis "elus hoida" kohe kindlasti..
Kastist välja mõeldes võiks selline "varu" olla näit kaitseväe ja päästeameti "ühishalduses" - et omamoodi kriisireageerimisreserviks mõlemile (ka kulud pooleks jne)..



Mis puudutab rabades sõdimist:
Tsiteeri:
Miks arvate,et üldse rabas sõdima hakkame? Me võime seal istuda aga miks peaks venelane sinna tulema linnadesse minemise asemel?

Arvestades, et ligikaudu viiendik kuni neljandik Eestist on rabaga kaetud, siis tõenäosus, et seal ka millalgi sõdima hakatakse on äärmiselt kõrge. Venelased võivad vabalt kasutada rabasid, et mingit positsiooni kaitsva üksuse tiivale või lausa seljataha jõuda. Ja samamoodi võiksime ka meie ju teha. Ma saan aru küll, et sellise masinapargi ülalpidamine võib kulukas olla, kuid ma siiralt loodan, et enne nende täielikku ära kaotamist tehakse üks väga põhjalik analüüs. Muidu võime ühel hetkel end avastada püksid rebadel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 10:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Tsiteeri:
Miks arvate,et üldse rabas sõdima hakkame? Me võime seal istuda aga miks peaks venelane sinna tulema linnadesse minemise asemel?


See pole nüüd masina teemaline küsimus, vaid laiem operatiivkunsti küsimus, mida seletaks niipalju kui mul teadmisi jagub. Eks targemad täienda.
Termin "manööversõda" ei tähenda ainult tanke ja IFV-sid, vaid vaid laiemalt võimet liikuda kiiresti avastatud nõrkadest kohtadest läbi ja näiteks piirata vastane sisse. Või sundida ta edasitungi peatama/taganema läbi kotti sattumise ohu loomise. Rõhk on just sellel, et asetada oma tugevus nõrkuse vastu.
Teine võimalus on pidada sellist sarved koos lahingut - selle võidab enamasti ülekaalukam osapool.

Eesti maastikuoludes annavad manöövrivõimet ka jalgrattad. Liigud kiiresti seal, kus vastane ei liigu.

Et venelane kasutab meie kandis asuvates brigaadides "sooliikur" MTLB-d pole sugugi juhuslik. Põhjus selgub, kui vaatate masina erisurvet pinnasele ja videosid, kust neid läbi suudetakse ajada. Neile pannakse praegu peale 30 mm kahuriga BTR-i torne.

See "manöövri" idee peaks hästi selge olema, kui vaadata sakslaste pealetunge 1941 suvel. Nad ei kippunud kuskil ülekaalukate vene tankivägedega mõõtu võtma, vaid eelistasid otsida mõne jalaväediviisi kaitsel, kus oli lahendamata kahe diviisi ühenduskoha teema (tihti olid seal tühikud), sõitsid sealt kiiresti läbi ja jõudsid venelaste operatiivtagalasse, purustades järelvedu, juhtimist ja reserve. Algas paanika ja põgenemine.

Tulles tagasi sohu, siis see, kes soos liigub (sood ja soostunud metsa on meil niiet paha hakkab) ega jää esimesel metsaveoteel kinni saab liikuda seal kus vastane ei liigu. Kui me kõrvutame MTLB läbivuse odava ja soodsa 2-tonnise tendiveoki omaga, siis tundub, et antud eelis jääbki vastasele. Kui kiirus on kriitiline, siis üks sildadeni sisse vajunud veoauto on piisav, et selle välja saamise ja ümbersõiduga pool tundi jamada ja kogu üritus käkkida. Eriti hullud on selles kontekstis veel kuluefektiivsed 1017 mersud (Excelis väga ilus -pane pool rühma üheainsa auto peale) oma topeltrataste ja muidu lahja maastikuvõimega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 11:12 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7427
Asukoht: Siilis
Bandwageni sõjalises kasutuses ma ei keskenduks(ki) niivõrd jalaväeveoki rollile - ma näen siin eelkõige kriitilist rolli mängiva sõjamaterjali n-ö "üübermaastikuvõimelist toimetamist" kriitilisse lõiku ja kriitilises ajaraamistikus.. pluss haavatute äravedu muidugi.

Ja veel - mul tekkis ka üks kalambuur..
Et kui Stalinile omistatakse fraasi "pole inimest, pole probleemi", siis kohalike "excelistide" moto näikse olevat "pole varustust, pole probleemi"(-mõelda pole ka vaja).. elu lill mis lill ju :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Viimati muutis Borja, 08 Mai, 2019 14:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1470
Kõik UK Warthogid (Broncod) on juba 2 aastat müügis olnud, aga pole ostjat leidnud. Kuna neid kasutatud Bv206-sid ostetakse peamiselt tsiviili siis nendel on ka järelturuhind olemas, kobedamad diislid lähevad kusagil ca. 20 - 30 000 euro ringis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Bv-206 ehituslik lahendus on selline, et need kasutavad jõuagregaadina tavapärast sõiduauto/väikeveoki mootorit koos automaatkäigukastiga. Seetõttu on sinna sobiva automootori ja käigukasti asemel panek (originaalis on seal Fordi 3-liitrine V6 mootor ja Mercedese automaatkäigukast) levinud ja küllalt hästi ära leiutatud probleem. Uued tulevad juba tehasest diisliga. Sellest automaatkastist edasi algavad juba masinaspetsiifilised tükid nagu jaotuskast, mis jagab jõudu esimese ja tagumise vaguni vahel ning masinate ninas asuvad ülekanded, mille abil toimub ka roomikute juhtimine ehk pööramine. Ülekanne tagumisse masinasse on kardaanvõlliga. Masin kasutab analoogseid kummiroomikuid nagu ekskavaatorid ja metsatraktorid -need pole remonditavad ja katki minekul või läbi kulumisel tuleb uutega asendada. Ise ma hindaks kulu, milles sisalduks diiselmootori paigaldus koos käigukastiga ning vähemalt kapitaalremonditud vahekast ja sillaülekanded koos kardaanidega kuskil 50-70 tuhat eurot masina peale. Sats roomikuid koos paigaldusega võiks olla kuni 20 tuhat eurot.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1470
Kapten enne, kui nn.suitsugranaadi tuppa viskad, tutvud äkki näiteks selle saidiga: https://www.milmacsweden.com/spare-parts


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9309
Asukoht: Metsas / Ämbris
Fucs kirjutas:
Netis sorides tundus, et usutav Bv roomikute eluiga on pehmel pinnal 5-10 tuhat sõidutundi

Vaatasin ka huvi pärast, mida avalikest andmebaasidest leida on.

Saan aru, et neid roomikuid on erinevat tüüpi.
TTG RT001 (tugevdatud, 238kg/tk); TTG RB001 (tsiviilsõidukitele ehk "track chain for bv206 municipal vehicles", kaaluks on märgitud "ca 200kg/tk") ja TTG RВ002 (standardne, 185kg/tk).
Kõik kolm on Hägglunds OEM: 253 6713-801 vastavad, kuid mõeldud kasutamiseks erinevatesse tingimustesse.

Hiina "RubTrack" pakub kahte varianti.
"Aggressive type" (see peaks olema siis TTG RT001) ja "Lightweight Type" (see peaks olema TTG RВ002)
Hindasid juures ei ole.
Garantiiks on mõlemal "18months/2,000 normal operating hours".

Hiina Aoyu ISO9001: 2000 sertfitseeritud roomik maksab 2200USD (1964 EUR). Mis tüübiga tegemist kirjas ei ole (ilmselt TTG RB001)

* Neid Hiina odavasju on veel ja enamusel on garantiiks 1 aasta (aga on ka Warranty: Guarantee 6 months or 500 working hours).
Töötundide garantiiks on alates 500 kuni 2200.
On ainult "Natural Rubber / Synthetic Rubber" (215 kg/roomik), aga on ka "Rubber track - kevlar" ja "BV206 rubber track is used in Bv206 Allterrain Carrier, which is made with Kevlar and iron." Seega väga erinevaid.

MilMac Sweden pakub ühte varianti "Trelleborg Track Häggo Nr: 253 6122-801"
Hinnaks: 32 000 SEK (2 983 EUR) per roomik. Ilmselt (?) on tegu kas TTG RB001 (tsiviil), või TTG RВ002 (standardne) roomikuga.

TopTruck AB Sweden pakub TTG RB001 (tsiviilkasutusse) roomikuid hinnaga 2 590 euro/roomik (tootja Benalu), ning TTG RB002 roomikuid (hinda ei ole).
Garantii tingimusi ka kuskil kirjas ei ole.

LJACKSON AND CO LTD. (EX ARMY UK) varuosade lehelt leidsin müüdavate kasutatud roomikute tagant sellise huvitava reklaamlausungi: "Part Description: Low Use - Used Tracks (under 10,000kms)" :shock:

Pakkujaid ja tootjaid on veel (nt. "Diehl Defence" või "DEKK Ruber"), aga nende avalikest allikatest ei leia ei hindu ega toodete garantiitingimusi. :cry:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25845
Garantiiaeg ja tegelik eluiga on mõnevõrra erinevad - hiina asjade puhul mõistagi on see ka tugevalt "juhtumipõhine". Kui sa võtad mugavusteenuse "kõik olgu garanteeritud", siis mõistagi on see kallis ja oma meelerahu huvides vahetadki neid vähe kulunud roomikuid 18 kuu takka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 13:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14539
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Arvestades, et ligikaudu viiendik kuni neljandik Eestist on rabaga kaetud, siis tõenäosus, et seal ka millalgi sõdima hakatakse on äärmiselt kõrge.
Märgala tähenduses oli kunagi väga ammu viiendik või neljandik: http://www.eestiloodus.ee/artikkel1350_1346.html

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9012 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 597, 598, 599, 600, 601  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt