www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 23:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2019 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Arvestades, et Eesti peab liitlaste tulemiseni kuni 30 päeva vastu pidama, siis suuremad laskemoonavarud on praktiliselt kohustuslikud. Kohe kindlasti ei ole see koht, kust saaks raha kokku hoida. Lisaks on niikuinii vaja väljaõppeks teatavat kogust varuks. Osa sellest kraamist lastakse 10-20 aasta jooksul lihtsalt ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2019 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
Suurte laskemoonavarude loomine ning hoidmine on keeruline sellepärast, et laskemoon on seistes aeguv kaup ning sellist kohe-kohe hapuks minevat või ka suht uut aga mitu korda laost sisse-välja käinud moona (stabiilse säilitusrežiimi korduv rikkumine) saab ikka ka praegu ju poolmuidu. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2019 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Tsiteeri:
Suurte laskemoonavarude loomine ning hoidmine on keeruline sellepärast, et laskemoon on seistes aeguv kaup ning sellist kohe-kohe hapuks minevat või ka suht uut aga mitu korda laost sisse-välja käinud moona (stabiilse säilitusrežiimi korduv rikkumine) saab ikka ka praegu ju poolmuidu. :roll:

Kellelgi pole enam selliseid varusid. Moon, mis kohe-kohe hakkab hapuks minema, peaks olema hangitud kusagil 90-ndatel või 2000-ndate algul. Nagu me teame, siis peale NL kokkuvarisemist on pigem kõike kokku tõmmatud, mitte juurde hangitud. Külma sõja aegsed varud on läbi ja uusi pole loodud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2019 21:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 52
Siinseid kommentaare lugedes tundub, et kogu NATO peale USA elab moona osas peost-suhu. Poleks arvanud, et asjaolud nii hullud on, kui asi tõsi on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2019 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
Ülejääkmoona tekib ka siis, kui kusagil relvasüsteem maha võetakse, samuti paisatakse odavmüüki missioonipiirkonda viidud ja sealt tagasitoodud moon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 10:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Kui 1994 N.armee kolis ära Poolast ja Saksamaalt, oli ärasaadetavat laskemoona ca 2 tonni iga äraviidava isikkoosseisu inimese kohta.
Kui see lugeda käsirelvade moonaks, oleks see 1000 DOS-i näkku.
Kui arvestada see 122 mm suurtükimürskudeks, siis 25 tuhat pauku relva kohta ehk 400 DOS-i relva kohta.
Ja loomulikult polnud need kogu varud, vaid need, mis vägedel käes oli.
Selliste suurusjärkudega opereeris siis meie tore idanaaber külma sõja lõpus.
Kuskilt kuuldud jutt, et 30 päeva oli vägedel käes, 30 päeva oli tagalas rindest ohutus kauguses ladudes ja kui paistis selle moona kulutamine, oleks pandud vabrikud kolmes vahetuses huugama, näib nende arvude taustal päris tõepärane.

DDR-is olnud ca 2000-st suurtükisüsteemist ja nende tohututest moonavirnadest oleme ka meie tänaseks osa saanud. Need Soomest tulnud D-30'd ja nende üles vuntsitud laskemoon peaks olema pärit samast kohast.

Tsiteeri:
Kellelgi pole enam selliseid varusid. Moon, mis kohe-kohe hakkab hapuks minema, peaks olema hangitud kusagil 90-ndatel või 2000-ndate algul


Soomest tulnud D-30 moon oli palju vanem ja plahvatab küll. Lihtsalt saadud moon tehti korda.
Probleem on selles, et läänes on fukujama-ajastul mindud mugavuse teed - moona ostetakse parasjagu nii vähe, et sellest kõik või enamuse jõuab väljaõppega ära kulutada - siis ei teki mingeid lisakulusid utiliseerimise või vana moona rekonditsioneerimisega.

Küsimuse vastus muidugi oleneb ka, mis moonaga on tegu. Padrunid, mürsud ja miinid (nii MP kui maamiinid) säilivad päris kaua. Rakettrelvad mitte (eelkõige viskelaengu ebastabiilseks mineku tõttu). Kui moon on ports trotüüli malmist hermeetilise kesta sees, siis säilib see sajandeid, kui kest korras on. Aegub seal vaid sütik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Nov, 2019 10:57, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
See liitlastelt moona saamine on mingi illusioon, isegi jänkidel ei ole Euroopas mingeid varusid, millest jagada. Soomlastel võibolla on vananevad 122 ja 152 mm kildmoona, kuid näiteks sedasama 155 mm tehakse enda tarbeks ja ka SA varudesse. See, et EKJ kord sai soomlastelt laenuks mõned lasukomplektid, ilma milleta oleks ähvardanud väljaõpe seisma jääda, ei ole mingi normaalne olukord ja paljudel Euroopa liitlastel on kaudtuld nii vähe, et seal ei olegi mingeid varusid. SA varudest rääkides hakkab mõistlik kaudtule varu peale 10 lahingkomplektist, muidugi kõik torud ei lase iga päev, kuid see varu on vajalik, et suurema madina korral mõned nädalad tihedat andmist vastu pidada. Kui homme oleks kriis, siis praktiliselt oleks esimesed suuremad laskemoonavarud USA Euroopa vägede käes, ja need on siis vaja paari-kolme tuhande kilomeetri kauguselt rongiga kohale loksutada. Kaudtule laskemoona puhul räägitakse suurusjärkudest euroalus ja merekonteiner. Seega on igati mõistlik EKJ praktika tekitada kohapeale piisavad laskemoonavarud.


Peale vägevate relvade on ka oluline, et neist isukalt lasta saab (idanaaber meid isukalt kindlasti laseb). Seepärast on vägevatest TTA-dest isegi olulisem see, et need relvad ka 27ndal päeval töötavad ja laskemoona piisavalt alles on.

Tsiteeri:
SA varudest rääkides hakkab mõistlik kaudtule varu peale 10 lahingkomplektist


Oi oi oi, seda on ikka imevähe :oops:
D-30 puhul peaks see olema pataljoni (18 relva) peale vaid 10 800 lasku.
Lihtsalt võrdluseks - meie "tore" idanaaber lahingutes Saaremaal Sõrves 1944 kasutas kaitse läbimurdmiseks ühe korraga ca 2 tunniseks suurtükiväe ettevalmistustuleks ära ca 70 000 lasku. Umbes analoogseid asju kogeti ümbruskonnas ka mujal, sh soomlaste poolt Jätkusõjas. Lihtsalt murdepunkti lahingutes on moonakulu ikka mitu DOS-i päevas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Tsiteeri:
D-30 puhul peaks see olema pataljoni (18 relva) peale vaid 10 800 lasku.

Ma arvan, et sa hoopis alahindad DOS-ide suurust. Pelgalt üks 122 mm lahingkomplekt (mitte DOS!) on 80 lasku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 12:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Vahet pole, kas 10 lahingukomplekti või 10 DOS-i, mingiks "varuks" pidada seda arvu on kõva liialdus.
Raskuspunktis kulub see moon 1-2 päevaga ära.
Sa ise ei oleks väga vaimustuses sõtta minekust nt 1500 padruniga?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Selle vastu ma ei vaidle, et suurtükimoona kulu hinnatakse alati liiga madalalt. See on juba korduvalt ajaloos tõestust saanud. Ma lihtsalt märkasin, et see arv mis sa pakkusid ei ole päris see, mida ma olen harjunud nägema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3621
Asukoht: Eesti
Lahingumoon vananeb täpselt samamoodi, kui kõik muu. 40-aasta pärast kujutab su kunagine mürsuladu vaid suurt, utiliseerimisega seotud kuluhunnikut.
Mis Venemaal või Ukrainas aeg-ajalt ka iselikvideeruvad..
Mitte ilmaasjata ei osta ukrainlased, kelledele nõuka-ajast jäid koletud tagavarad, nüüd endale tootjatelt uusi 152-mm. suurtükimürske.
Ja kõike muudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 23:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
Rootsi FMV tegi nii aasta tagasi oma külma sõja aegse miinipildujalaskemoona tagavarale nende uuesti täitmise hanke. Kuna pakkujatelt nõuti miski rootsikeelse KV sisemääruse tundmist tuli seal lõpuks ainult üks pakkumine, oma teiselt planeedilt hindadega, aga ikkagi on see taaskasutus ja hea näide nende suurte külma sõja reservide heaperemehelikust hoidmisest nii täna, kui tulevikus. Aegunud moon ei ole alati probleem, vaid ka uus võimalus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2019 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 513
tommy kirjutas:
Lahingumoon vananeb täpselt samamoodi, kui kõik muu. 40-aasta pärast kujutab su kunagine mürsuladu vaid suurt, utiliseerimisega seotud kuluhunnikut.
Mis Venemaal või Ukrainas aeg-ajalt ka iselikvideeruvad..
Mitte ilmaasjata ei osta ukrainlased, kelledele nõuka-ajast jäid koletud tagavarad, nüüd endale tootjatelt uusi 152-mm. suurtükimürske.
Ja kõike muudki.


Küll sul on ikka koletud mõtted. Tavalise NATO 155mm kildmürsu korpus on lihtsalt treitud terasdetail.
Lõhkeainet ei ole vaja sinna sisse üldse toppida kui on plaanis seda inimpõlve või rohkem SA reservis hoida.
Mürskude sütikid on nagunii eraldi teema- tavaline kontakt, mingi elektrooniline: proximity/airburst
Pilt

või ; kursikorrektuuriga

Pilt

Sütikud keeratakse minu teada suurtükiväes enne laskmist mürsule peale. Mind võib parandada.
Mürsukesta võib plastikuga täita enne laskmist ka KL Noorkotkas, Lotta või suvaline KV ametnik.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2019 9:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
gorilla kirjutas:

Sütikud keeratakse minu teada suurtükiväes enne laskmist mürsule peale. Mind võib parandada.
Mürsukesta võib plastikuga täita enne laskmist ka KL Noorkotkas, Lotta või suvaline KV ametnik.


Oleneb moonatüübist täiesti. Osadel kaliibritel tuleb mürsk/miin sütikuga, osadel saab eraldi peale keerata. Mürsukesta enne laskmist lõhkeainega täitmine? See on selline trummilik fantaasia pigem. Vb tehti seda kuskil 1942 Leningradi piiramisrõngas, kuid muidu mulle sellist praktikat teada pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2019 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
tommy kirjutas:
Lahingumoon vananeb täpselt samamoodi, kui kõik muu. 40-aasta pärast kujutab su kunagine mürsuladu vaid suurt, utiliseerimisega seotud kuluhunnikut.
Mis Venemaal või Ukrainas aeg-ajalt ka iselikvideeruvad..
Mitte ilmaasjata ei osta ukrainlased, kelledele nõuka-ajast jäid koletud tagavarad, nüüd endale tootjatelt uusi 152-mm. suurtükimürske.
Ja kõike muudki.


Siin võiks veits hoogu pidada "kappamisega teadmatuse territooriumil".
Ära vananevad sütikud ja viskelaengud. Need tuleb aeg-ajalt uued osta (eriti sütikud, mis sisaldavad ebastabiilseid elemente).
Mürsk ise, eriti kui on tegemist vanakooli trotüüliga täidetud malmist bolvankaga, võib ainult pindmiselt roostetada sedavõrd, et seda ei saa kasutada.

Ukrainas ja Venes plahvatavad need moonalaod suurtükimürskude vananemist tingitud põhjusel küll viimases järjekorras. Pigem on põhjuseks, et neid hoitakse suvalistes tingimustes (ka Eestis hoiti moonakaste omal ajal lageda taeva all muldvallide vahel) - äike, kulupõlengud, lapsed, vene sabotöörid jne. Kui laos on rakettrelvastust, siis pigem on isetekkeliste tulekahjude põhjus tahkekütuse rakettmootorite vanumine. Sütikuta suurtükimürsu plahvatus niisama on küll tõenäosuselt viimaste hulgas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt