www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 1:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
Jep, üldmobilisatsiooni korral, tühja & täiesti uut, 30 aastat riiulis oma aega oodanud mürsukesta lõhkeainet täis valamine on mingi imelik gorillakiiks.


Kui tegemist on trotüüliga, siis pole vaja seda mobilisatsiooni oodata, hermeetilises bolvankas sobival temperatuuril säilivad lõhkeaine omadused kaua.
Pigem on probleemiks sütikud ja viskelaengud. Sestap arvan (tõesti kordan: arvan), et meil poleks probleemiks ka teiste ülearused moonavarud - viitan näiteks Soomes maha kantavatele 122 relvadele, mis vaevalt tühjade mürsuladudega maha kantakse. Kuna läänes harrastati moonaga rohkem enesepettust (küll sõja eelõhtul jõuab), siis sealt seda surplus 155 moona vaevalt enam saabki, sest seal taolisi moonamägesid pole kunagi olnudki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
aj1972 kirjutas:
Trumm ja Gorilla see kui Teie ei tea ühtegi õnnetust vana moonaga ei tähenda,et õnnetusi pole juhtunud. Millegipärast lõpetatakse aegunud moona kasutamine ikka enne seda kui torud pidevalt lõhki hakkavad lendama.
Mina ei soovi ei õppelaskmistel ega päris sõjas aegunud moona lasta!


Katsuks ikka reaalsel ohul ja tommy levitatavatel pooltõdedel vahet teha.
Ohtlikuks muutuvad vananedes sütikud ja detonaatorid (sisaldavad kaunis ebastabiilseid aineid) ning igasugu viskelaengud (näiteks TT laengutes sisalduvad). Selliste asjadega on ka Eestis õnnetusi olnud (näiteks kusti rakett plahvab natuke peale rauast välja lendamist). Korralike (st uute) sütikutega ja uute viskelaengutega suurtükiväerelvastuse moon pole üldiselt ohtlik. Ja ohtlik pole ka vana käsirelvade laskemoon. Vähemalt senikaua, kui nende hoiutingimusi on täidetud. Ilmselt on siin kõik lasknud rootsist saadud 7,62 moona, mis on tihti täitsa oksiidist must. Aga ei lõhke salve laadimisel.

Tsiteeri:
Kas Teie olete nõus kannatanud kaitseväelastele hiljem selgitusi andma miks vana moon või siis leskedele surmateate viima?


Oleksid sa valmis viima surmateateid oma võitlejate vanematele, kes hukkusid seepärast, et kriitilisel hetkel tehtud tuletellimus jäi täitmata, sest moon oli otsas. Otsas seepärast, et osteti liiga vähe? Sel hetkel ma oleksin valmis iga kell leppima ka 1970. toodetud Soome 122 moonaga, teades, et mõni järsku ei lõhke või sajab meie positsioonidele alla.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 728
:D parandan ennast ,olete nõus ÕPPUSTEL kannatanud kaitseväelastele hiljem selgitusi andma miks vana moon või siis leskedele surmateate viima?

Mina usun,et kui mingi vana moon on ohutu ja soodsam siis EKV ostab ning kasutab seda, nähes mida lastakse ei ole kunagi ülemise riiuli kõige uuem moon olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Sellel teemal pole vast vaja enam suurt jahuda. Üks tüüp nagunii aru ei saa, aga see pole ka tähtis.
Korra siis veel ütlen, et igal moonal on oma etteantud kasutus/säilitusaeg. Erineva moona puhul on see erinev. Kirvega lüües tuleb see nii 30-40 aastat.
Kõik lõppeb kord. Jah, aastakümnetega väsib ka metall. Struktuurne väsimine või kuidas iganes seda ka nimetatakse.
Ma olen näinud, kuidas nii 45 aastat vana soomukit tulistati tavalise automaatrelvaga. Tabamus lõi küljesoomusest välja sellise tüki, et inimene võis pea läbi pista. Materjali struktuurne väsimine-öeldi põhjuseks.
Silmaga võib ju olla veel kena vaadata, kuid probleemid tekivad, kuid kasutusaja ületanud materjal panna vastamisi tõsise koormustestiga.
Moona puhul näiteks oleks selle välja laskmine.
Kas iga pauk kohe torus lõhkeks??
Vast mitte kuid milline oleks tõenäosus??
Mina seal kõrval igal juhul seista ei tahaks ja teisi ka ei sunniks..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Mina usun,et kui mingi vana moon on ohutu ja soodsam siis EKV ostab ning kasutab seda, nähes mida lastakse ei ole kunagi ülemise riiuli kõige uuem moon olnud.

On ostetud ja kasutatud moona mis on lähenemas oma kasutusaja piirile. On ostetud koheselt/paari aasta jooksul õppustel kasutamiseks.
Sama tehakse ka oma ladudes leiduva kraamiga.
Ei osteta ja ei kasutata seda aega ületanud kraami.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1724
Külma sõja aegsete FH-70te ostuga tuli nendega kaasa ka külma sõja aegne laskemoon, hiljem on seda väga külma sõja aegset 155mm laskemoona hangitud Taani riigilt ning alles selle aasta alguses teatati uuest läbilöögist, 10 mln eest osteti 155mm vana moona juba ette K9 jaoks ka Soome riigilt ehk akf-i moona vanuse mure on Eesti enda näitel ju pseudoprobleem.

Samuti ei kao 122 kaliiber ja moon ära, täpselt vastupidiselt ostab Ida-Euroopa 122mm moona täna kasvavas mahus, härrad vilepuhujad?! :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
Ma olen näinud, kuidas nii 45 aastat vana soomukit tulistati tavalise automaatrelvaga. Tabamus lõi küljesoomusest välja sellise tüki, et inimene võis pea läbi pista. Materjali struktuurne väsimine-öeldi põhjuseks. Silmaga võib ju olla veel kena vaadata, kuid probleemid tekivad, kuid kasutusaja ületanud materjal panna vastamisi tõsise koormustestiga.


Siinkohal jääb soovitada gümna füüsikaõpikute taha tagasi istuda.
Esmalt otsida vastust küsimusele, kas näiteks pidevale vahelduvale koormusele alluval sõidukil esinevaid väsimuspurunemisi saab üle kanda seisvale metallist objektile? Mis koormusele huvitav laos kasti sees seisev mürsk allub ja mis muutused seal metallis kah tekiksid?
See soomuki näide on meil valitsevast mentaliteedist lausa ülimalt sobiv - et kuna 45 a vanal soomukil võivad (kordan võivad) olla mingid soomuskorpuse vanumise probleemid (soomuskorpus allub erinevalt suurtükimürsust kastis), siis asendame selle sujuva liigutusega uuema (või uue) tendiveokiga, seal pole väsimist? Tõsiselt, mehed...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1724
Rauterihanke raames soetatud pioneeritankid peaksid ju 50+ olema, keegi tavalise automaatrelva omanik võiks neid ju igaks juhuks siis testida, oleks kindel värk? :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
No ega need vanemad Pasid (mille elutsüklikuludeks äsja miljonid kulusid) pole ka palju nooremad, seal mingit korpuse tugevdamist või lisasoomust ei paistnud olevat?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 728
Viiskümmend kirjutas:
Rauterihanke raames soetatud pioneeritankid peaksid ju 50+ olema, keegi tavalise automaatrelva omanik võiks neid ju igaks juhuks siis testida, oleks kindel värk? :roll:


Eestil nüüd 6 tanki olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1071
Kapten Trumm kirjutas:
Ilmselt on siin kõik lasknud rootsist saadud 7,62 moona, mis on tihti täitsa oksiidist must. Aga ei lõhke salve laadimisel.

Sellega on teised probleemid - näiteks, kuidas see moon padrunipesasst kätte saada, kui kinni jääb. Mul on kogemus, kui kestatõmmik tõmbas kestast tüki välja ning padrun oli pesas edasi, teistel juhtus sama jama. Lahinguolukorras ei taha, et midagi sellist juhtuks, sest varrast igaüks kaasas ei kanna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2019 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
No eks lahinguolukorras on vist siis kasulik omada paar lehte 1000-st liivapaberit kotis ja sellega oma saadud moon enne laadimist üle nühkida. Mul pole eriti tõrkeid olnud, aga see ei välista midagi. Tõrge tekib seal sellest, et oksiidikiht pinnal teeb moona natuke jämedamaks. G3 tüüpi relval muidugi on neid padrunipessa takerdumise põhjuseid ka muid, nagu relva väike kulumine, kehvasti puhastatud padrunipesa ja relva ülekuumenemine (valangutega lastes tekib).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Huvitav, kas brigaadid saavad omale uued juhtpunktid (C4I konteinerid)?
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2695
Asukoht: Tallinn
Selles jänkide vana kobarmoona artiklis oli väga huvitav tsitaat, mis annab kätte suurusjärgud, millest räägitakse. Once the M1122 Program reaches full rate production, the M1122 rounds filled with IMX-101 are anticipated to cost $27 cheaper than an M107 filled with TNT, and $131 less than what an M107 filled with IMX-101 would cost. Ehk siis olenevalt kasutatavast lõhkeainest tuleb uuestilaetud mürsu hinnavahe 27 või 131 $. Ja siis teisest lausest tuleb välja, et 2018 laetakse 280000 mürsku (äkki see on aastane 155 mm väljaõppevajadus?). Seega sääst on ikka palju miljoneid, noh uut lennukikandjat selle eest muidugi ei saa, kuid abiks ikkagi.

122 mm haubitsaid minu teada arvatakse Soomes peamiselt sellepärast, et hakkavad amortiseeruma, teine põhjus on väike laskekaugus võrreldes venelaste 152 mm või soomlaste enda 155 mm.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2019 22:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 398
Asukoht: Tallinn
nimetu kirjutas:
Huvitav, kas brigaadid saavad omale uued juhtpunktid (C4I konteinerid)?
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info


Kui sa vaatad, kellega leping sõlmiti ja lepingu maksumust, siis on tegemist moonatootjaga ja 8000+ euro eest sa mingit juhtimiskonteinerit küll ei saa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt