www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 8:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 310
Peaks KRA asi olema oma ressursid üle vaadata ja võtta, mis võtta annab, mitte oodata, et keegi tuleb kuskile. Nende töö on hallata olemasolevat ressurssi. Nad saavad selle eest riigilt plekki. Kui meid on vaja siis kutsuge, on mu sõnavõtu mõte. A, kui pole siis ma ei näe ka põhjust näpuga näidata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 310
"Taolise jonnipunni kasutatavus riigikaitses on, noh, kergelt öeldes, - küsitava väärtusega." :) ja olengi teenistuseks kõlbmatuks kuulutatud.
Hillart, tahad ma saadan sulle oma isikukoodi, privas, saad mu toimikusse paranduse sisse viia?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Eriüksus, see olen mina :D

Andestust, et ma ennast eelmises postituses väga segaselt väljendasin. Asi on nii, et mul oli enne ajateenistust KLis oma sõjaajaametikoht olemas. Parasjagu läbisin suhteliselt spetsiifilist väljaõpet, kui mind võeti ajateenistusse. Ja nüüd olen ametlikult sellise koha peal, millega minuarust saab hakkama keskkooli lõpetanud, sõjalise hariduseta inimene, kes õpib lihtsalt töö käigus.
Kui ma tegin ajateenistuse ajal avalduse määrata mind kohe peale reserviarvamist tagasi KLis olevale kohale, siis ainus tagasiside mis ma selle kohta sain, oli see et "kui madinaks läheb, siis sa ju nagunii liitud oma meestega". Ehk siis kui homme madinaks läheb, ma ilmselt deserteerun oma hetkel kehtiva koha pealt ja liitun üksusega, kus on minust rohkem kasu ning mis samuti jõuab reageerida vähe kiiremini.
Ma tahtsin lihtalt selle eelmise postitusega viidata mitte väga tõsisele, aga siiski olemasolevale probleemile.
Minu mäletamistmööda ütles elmine KV juhataja paar aastat tagasi, et selline olukord tuleb ära lõpetada, et KLis oma koha peal olev inimene viidaks peale ajateenistust 4? aastaks teise üksusesse. Hiljuti jooksis meediast läbi uudis, et mingit mobilisatsiooni ja reservide süsteemi hakatakse muutma, et saada rohkem selgust majja. Ehk muutub sellega asi natuke korrektsemaks.

Mis puutub aga kogemusteta tsivilistinärakatesse :lol: ...
Meil on niigi vähe mehi. Kui asi on ikka väga metsas, siis on hea teada, et pataljon ei ole mitte tagant kaitseta vaid et meil on vähemalt info ja mingisugunegi ala kontroll näiteks nendel teedel ja objektide läheduses, millest rinne sõltub. Võimalik, et ma eksin, aga mulle tundub harju keskmisele mehele peaks ikka olema võimalik ühe päevaga relva ja välitelefoni elmentaarne kasutamine selgeks teha. Ja kui see inimene on veel kooli ajal läbinud kohustusliku riigikaitsekursuse ja iga 10 aasta tagant ühel nädalavahetusel metss käinud, saame me siiski juba neid mingite alade katmisel kasutada.
See on lihtsalt minu arvamus ja kindlasti on seal ka palju probleeme ja küsitavusi, aga tänasel päeval kujutan asja ette nõnda.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2011 20:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3316
Asukoht: Tartu
soesilm kirjutas:
Täpsemalt - Kes teist on teadlik oma konkreetsest üksusest? Kes teist teab mida teha, kui näiteks Aarne Rannamäe AKs teatab: Üksus nr 44 ilmuda kogunemispunkti (või mistahes muu, teie üksust tähistav number ehk nimi) ?


Minu üksuseks oleks siis militaarneti polk ilmselt. Ja mida teha, kui asi hapuks kisub, tean ma juba ammu: hakatuseks oleks soovitatav ellu jääda.

Hiljem on valitsevat okupatsioonireziimi kõige mugavam ilmselt õõnestada praeguste Eesti kõigetargemate eeskujul seestpoolt, "vaenlaselt" "hea töö eest" saadud majas, suvilas või "Volgas" istudes :twisted:.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2011 10:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Sept, 2007 13:44
Postitusi: 272
Eile ETV saates "Kahekõne" Terras mainis, et paari lähima aasta jooksul võiks ühe üldmopi harjutuse teha. Kutsuks nii 12 000 meest välja... vaataks mis saab. Härral on huumorisoont, mulle meeldib! Ei, ei ole irooniaga öeldud. Ta ise ka muigas öeldu juurde.

Aga vastus küsimusele on: JAH. Sõltuvalt kellaajast 0,5-1,5 tundi, et täisvarustuses punktis P olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2011 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Jalaväepataljoni lahinguvalmis alla päeva ikka ei pane. Kompaniiga saad poole päevaga hakkama. Seda siis olukorras, kus kogunemine on 120 päeva ette teada.Paari tunniga ajab kokku kaitseliitlastest rühma, kellel nänn kodus on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2011 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Hillart, tahad ma saadan sulle oma isikukoodi, privas, saad mu toimikusse paranduse sisse viia?


Kena küll, aga ?
Pole ma ei KaPo ega KRA hingekirjas, et toimikuid peaks. Ja, noh, oma tarbeks ei näe taolisel tegevusel (kellegi isikutoimikute pidamine) kah mõtet. Seda enam, et see minu poolt lausa kriminaalne tegevus oleks. :roll: :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2011 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Ehk siis kui homme madinaks läheb, ma ilmselt deserteerun oma hetkel kehtiva koha pealt ja liitun üksusega, kus on minust rohkem kasu ning mis samuti jõuab reageerida vähe kiiremini.
Ma tahtsin lihtalt selle eelmise postitusega viidata mitte väga tõsisele, aga siiski olemasolevale probleemile.


:evil: Sõdi siis sellise seltskonnaga. Juba ette öeldakse ära, et kavatsetakse deserteeruda ja seega formeeritavale üksusele täie südamerahuga vesi peale tõmmata. Ikka selleks, et mingit oma huvidest lähtuvat erasõda pidada.
See on tõepoolest PROBLEEM. Probleem, et eesti mehed distsipliinist nagu suuremat ei pea ega hooli.
Ainult et - sellel on teadaolevalt veri taga, kui asi tõsiseks läheb.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2011 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Tsiteeri:
Sõdi siis sellise seltskonnaga. Juba ette öeldakse ära, et kavatsetakse deserteeruda ja seega formeeritavale üksusele täie südamerahuga vesi peale tõmmata. Ikka selleks, et mingit oma huvidest lähtuvat erasõda pidada.
See on tõepoolest PROBLEEM. Probleem, et eesti mehed distsipliinist nagu suuremat ei pea ega hooli.
Ainult et - sellel on teadaolevalt veri taga, kui asi tõsiseks läheb.
Tsiteeri:
Ehk siis kui homme madinaks läheb, ma ilmselt deserteerun oma hetkel kehtiva koha pealt ja liitun üksusega, kus on minust rohkem kasu ning mis samuti jõuab reageerida vähe kiiremini.
Ma tahtsin lihtalt selle eelmise postitusega viidata mitte väga tõsisele, aga siiski olemasolevale probleemile.


Sorry, võibolla läheb meil x-tunnil käiku selline plaan, et karp kukub lahti ja mehed roteeruvad hoopis kolmandatesse üksustesse ning Kaitseliit kui selline kaob ning kaitseliitlased saadetakse hoopis KV täiendusse mitte üksuste vaid üksikvõitlejate kaupa. Aga hetkel on MINUTEADA nii, et "vesi tõmmati peale" sellele üksusele, kust mind kaitseliidust välja tõmmati. Sest sinna ei ole keegi minu koha peale mingit asendust leidnud. Ja ma ei ole ainus selline inimene.
Ehk oli sõna "deserteerumine" natuke liiga karm. Kas see oleks ilusam, kui ma ütleks, et lähen oma eelmisele ja ka tulevasele SA ametikohale?

Mul ei ole KV vastu mingit viha ja kui kriis kulgeb sedasoodu, et kaugelt enne KL-i aktiviseerumist kutsutakse mind oma KV kohale, siis ma sinna ka lähen. Jah, oma KV üksuse SA nimetuse olen juba unustanud, aga see on mul kindlas kohas olemas ja eks siis kriitilistel aegadel võin selle jälle meelde tuletada.

Ma oleks väga tänulik, kui ma saaks vastuse järgnevale küsimusele (millele ma küll ilmselt vastust saada ei tohi): Kas sõjaolukorras Kaitseliit ja selle üksused kaovad? Ehk siis kas see Kaitseliidu lahingkompanii, mille tegevuses ma praegu osalen on vaid rahuaegne moodustis? Kas minu rühm või minu jagu saadetakse laiali, ning meid (üksikvõitlejaid) saadetakse kõikidesse KV üksustesse?
Kui vastus on EI, ehk siis Kaitseliit hakkab täitma oma praeguste üksustega neid ülesandeid milleks me harjutame, siis kas ma mitte ei keera sellega oma sealsetele kamraadidele, kui ma nad maha jätan?

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2011 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Ma arvan, et ei ole kõrgem. Ses suhtes, et mõlemas võib olla reamehena. Pigem on erinevus ehk nendes minimaalsetes oskustes, mida on vaja ühe või teise koha peal.
Ma ütleksin, et mu protest toetub sellele, mida ütles kunagi kindral Laaneots. Sorry, paar aastat on möödas ja täpsed sõnad on meelest läinud, aga jutu mõte oli selline: "See asi tuleb ära lõpetada, et ajateenistuses käinud kaitseliitlased võetakse nende KL üksustest ära." Ma ei mäleta, kas sel hetkel oli selle muudatuse tegemine juba käimas või oli see vaid mõte kindrali peas.

Ega ma ei ole ju ainus, kes on nö. kahel kohal?! Otseloomulikult on meil kõigil olemas see "hetkel kehtiv ainus ja õige" koht, aga paraku on niimoodi, et kuigi süsteemi jaoks on asi JOKK, arvestavad inimesed nendes mõlemas üksuses minuga...

Jällegikord rõhutan: Võibolla kukub meil päeval x välja selline imepärane süsteem, et kõik lihtsalt voolab iseenesest paika, aga hetkel mul puudub sellesse usk.

---
ilmselgelt oleks liiga palju loota, et ajateenistuses võiks inimese panna sama/võimalikult analoogse koha peale, kus ta hiljem kaitseliidus on. Olen küll kuulnud, et seda on püütud teha, aga ka minu puhul läks asi juba ajateenistuse esimese päeva õhtuks vett vedama. Mis siis, et enne sai pool aastat inimestega räägitud ja avaldusi tehtud ja kõik pidi olema justkui korras. Suur oli üllatus mu KL RÜ-l, kui kuulis kuhu mind ajateenistuses saadeti :D Kõik pidi olema ette ära planeeritud...

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2011 15:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Jah, kaitseliidus on tõesti sellised asjad võimalikud, kuigi see KP abi ja kompaniiveebli jutt tundub olevat ikkagi suur erand. Aga täiesti reaalne on ju näiteks olukord, kus KLis on inimene ütleme näiteks miinipildujarühmas mingisugune arvestaja/tulekäsukoostaja (ei tea neid täpseid ülesandeid MP rühmas) vms. ja ajateenistuses autojuhi abi. Ma ei ole neist kumbki, aga kui üks inimene on kahe sellise koha peal, siis kuhu oleks tal õigem minna? Lisame veel näituseks selle, et KL ladu ja kogunemiskoht on jalutades juba valmis pakitud varustuse ja relvaga tulles 25min. kaugusel ning KV punkti jõuad autoga kihutades tunniga ning jääd seejärel varustuse väljastamist ootama.
Ma kohe tõsiselt tahaks näha ühte üllatuslikku mobilisatsiooniharjutust!

Ma ei taha öelda, et KL on hea ja KV on halb, aga hetkel on seadustes või tegevuskavades nõrku kohti, mis võivad välja lüüa justnimelt kriisiolukorras. Rahuajal ei teki ju probleemi, kui üks aasta olen KL RÕKil ja teine aasta KV RÕKil.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2011 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Küsimus pisut laiem ja keerulisem.
Loomulikult igaüks tahaks olla SA rühmas-kompaniis oma sõpradega. Samuti tahaks iga struktuur head ja välja õpetatud meest enda koosseisu. Küsimus on, et kuidas leida kesktee.

SA ei ole enam praktiliselt KL-i, kui sellist, peale VG-de, sest punt segatakse kokku üldise reservväe massiga. Kui näiteks vaja komplekteerida mingi 120-pealine kompanii, aga KL-il on vastavast maapiirkonnast välja panna 70 matsi, siis ülejäänud 50 kohale kirjutatakse lihtsalt tavaliseld reservistid, kel ajateenistuses lähedane eriala saadud. Isiklikult olen selle vastane ja minuteada samuti enamus kaitseliitlasi. Tuli välja ka arvamusküsitluses nagu aru olen saanud. Aga nii on hetkeseis ja ülemused suruvad oma rida edasi.

Minuarust pingutatakse KL-i reservasjadega pisut üle. Tehakse tavaliseks KV reservi osaks ühepika puuga - lihtne kaitseväelistel planeerijatel lahtreid täita ja paberil on kõik ilus. KL malev lihtsalt õpetab ja korraldab RÕK-e.
Oleks minu teha, võtaks KL-ilt ära pooled reservi komplekteerimisülesanded ja kinnitaks igale malevale oma autonoomse võimega SA tüüpstruktuuri vastavalt lahingukõlblike tegevliikmete ja territoriaalmalevkondade arvule. Varieeruks näiteks jalaväerühmade arv ja näiteks tankitõrjerühmas meeskondade arv. Nii saaks välja töötada näiteks 3 erineva suurusega kompanii lahingugrupi tüüpstruktuuri ja siis igale malevale valitakse sobivam. KL-is lõpetaks ära tava-RÕK-ide, kui selliste läbiviimise. Toimuksid lihtsalt KL õppused, mis küll võiksid olla tasustatud, kuid ei oleks RÕK-id kaitseväelises mõistes. Kaitseliitlane ei oleks lihtsalt reservväelane, vaid kaitseliitlane.

Tavaliste reservväelastega peaks tegelema KV. Samuti võib osa KL kaadriametikohti koos palgafondiga pärast KL ülesannete vähenemist vastavalt KV koosseisu üle kanda. Kaitseliilaste arvates pidi KV instruktorite antav väljaõpe olema autoriteetsem, kui KL oma.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2011 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Reservistide paigutusest ning KL reservist ja üldreservist võib lugeda ka viimasest Kaitse Kodust leheküljelt 17 ja edasi. Täpsemalt iga maleva kohta küsimus nr.2
http://issuu.com/kaitse_kodu/docs/kaitse_kodu_detsember_2011

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2011 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
Jah, kaitseliidus on tõesti sellised asjad võimalikud, kuigi see KP abi ja kompaniiveebli jutt tundub olevat ikkagi suur erand.


Mitte erand, vaid KL üksuses kompaniiveebli kohal reservi mees on üsna võimatu tänase seisuga. :wink:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldmobilisatsioon Eestis?
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2011 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Jah, tänu omaloodud teemale olen palju rohkem kursis, korduvalt andmeid uuendanud ja ka RÕK läbinud.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt