4. leht 13-st

Postitatud: 27 Apr, 2010 9:34
Postitas Toddie
Kena!

Tuletades meelde vanasõna, kus viga näed laita seal tule ja aita, eriti kui see on Sinu võimuses, seda esiteks.

Teiseks, on see Sinu kui reservisti KOHUSTUS, oma andmete muutusest teada anda.

KVTS:
§ 128. Reservväelase kohustused
(1) Reservväelane on kohustatud:
4) teatama kirjalikult või kirjalikku taasesitamist võimaldavas vormis Kaitseressursside Ametile oma hariduse, perekonnaseisu ja töökoha muutumisest, samuti raskest haigusest, kehalisest puudest ja teistest asjaoludest, mis oluliselt mõjutavad tema kõlblikkust kaitseväeteenistuseks;

See ei ole mitte vabatahtlik andmete sisestamise kampaania, vaid meeldetuletus, et see on kõigi kaitseväekohuslaste kohustus, täpselt sama moodi nagu on kohustus läbida ajateenistus ja tulla reservõppekogunemistele.

Järelikult, enne kui valimatult sõimama hakkad, täida oma seaduslikku kohustust! :!:

Postitatud: 27 Apr, 2010 10:38
Postitas Kapten Trumm
Mina olen oma kohustused ammu ja kuhjaga täitnud, niiet pea selles suhtes oma mokk maas. Ja kaugelt rohkem kui nädal nalja teha iga viie aasta takka. See annab ka moraalse õiguse rohkem kritiseerida.
see on kõigi kaitseväekohuslaste kohustus, täpselt sama moodi nagu on kohustus läbida ajateenistus ja tulla reservõppekogunemistele
Nimetatud tegevuste kohta esitatakse tähitult kirjalikud kutsed mitmed kuud ette, tõsi, mitte KRA kodulehel, vaid kaitseringkonna staap saadab.

Postitatud: 27 Apr, 2010 13:16
Postitas Toddie
Kapten Trumm kirjutas:Mina olen oma kohustused ammu ja kuhjaga täitnud, niiet pea selles suhtes oma mokk maas. Ja kaugelt rohkem kui nädal nalja teha iga viie aasta takka. See annab ka moraalse õiguse rohkem kritiseerida.
see on kõigi kaitseväekohuslaste kohustus, täpselt sama moodi nagu on kohustus läbida ajateenistus ja tulla reservõppekogunemistele
Nimetatud tegevuste kohta esitatakse tähitult kirjalikud kutsed mitmed kuud ette, tõsi, mitte KRA kodulehel, vaid kaitseringkonna staap saadab.
Siiski, täpsemalt oled Sa oma kohustuse täitnud, andmete esitamise näol, siis kui 60 aastat vana ja kaitseväekohuslaste hulgast välja arvatud saad. Enne seda ei ole Sa vähemalt seda kohustust kindlasti kuhjaga täitnud ja jätkuvalt pead muutustest teada andma. :idea:

Postitatud: 27 Apr, 2010 22:17
Postitas jackpuuk
Toddie kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Mina olen oma kohustused ammu ja kuhjaga täitnud, niiet pea selles suhtes oma mokk maas. Ja kaugelt rohkem kui nädal nalja teha iga viie aasta takka. See annab ka moraalse õiguse rohkem kritiseerida.
see on kõigi kaitseväekohuslaste kohustus, täpselt sama moodi nagu on kohustus läbida ajateenistus ja tulla reservõppekogunemistele
Nimetatud tegevuste kohta esitatakse tähitult kirjalikud kutsed mitmed kuud ette, tõsi, mitte KRA kodulehel, vaid kaitseringkonna staap saadab.
Siiski, täpsemalt oled Sa oma kohustuse täitnud, andmete esitamise näol, siis kui 60 aastat vana ja kaitseväekohuslaste hulgast välja arvatud saad. Enne seda ei ole Sa vähemalt seda kohustust kindlasti kuhjaga täitnud ja jätkuvalt pead muutustest teada andma. :idea:
Kuula kamraad nüüd hoolegi, ma ei tea täpselt, mis on minu kohustused, küll aga tean, mis on minu kohus Isamaa ees! Seda kontorirottide möla võib mujal ajada, sellepärast saigi see teema tehtud!!!!

Postitatud: 28 Apr, 2010 8:43
Postitas Toddie
Hääd kamraadid, tahaksin selle vestluse siin suunata mõistliku diskussiooni tasemele ning vältida ärapanemist, rõhutan ka seda, et mina jään oma sõnavõttudes viisakaks ja austan ka vastaspoole arvamust, ootan seda ka Teilt.

Püstitan mõned küsimused:

1. Kas riigikaitsesse panustamine tähendab ainult väliõppustel osalemist või uute kuulipildujate ostmist?
2. Kas kõik staabiohvitserid ja riigiametnikud, kelle töö on riigikaitsega tegelemine ja kes ei ole viimase kuu aja jooksul söösthüppeid harjutanud, on "kontorirotid", ei tea asjast midagi ja teevad kõike koguaeg valesti? (Ärgem siinkohal hakakem argumenteerima "kamina pintsaklipslaste", "plastmassist paatide" ja nende vajaduse üle, see ei ole teema)

Riigikaitse on väga lai tööpõld ja see, mis toimub kontorilaua taga on täpselt sama oluline kui see, mis korraldatakse väliõppustel ja "põllul". Kui hakata vaidlema, kumb on oluline või millised ametnikud või milliste ülesannetega kaitseväelased on olulisemadd, jõuame primitiivse "mul on suurem kui Sul" vaidluseni.

Konkreetselt selle teema kohta, mis saaks olla veel olulisem kui see, et riigil oleks selge ülevaade oma inimressursi üle, mis sõjakorral on olemas. On ju loomulik, et inimesed teevad oma elus kogu aeg muudatusi, järelikult peab see info liikuma ka riigini. Ma ei vaidle vastu, et see on teatud riigiametnike töö seda infot koguda ja hallata, aga kui ilmnevad mingid puudujäägid, siis võiks siunamise asemel, pigem puudujäägid likvideerida, eriti kui selleks on olemas parajasti mugav võimalus.

Postitatud: 28 Apr, 2010 13:42
Postitas setu
Toddie kirjutas: Konkreetselt selle teema kohta, mis saaks olla veel olulisem kui see, et riigil oleks selge ülevaade oma inimressursi üle, mis sõjakorral on olemas. On ju loomulik, et inimesed teevad oma elus kogu aeg muudatusi, järelikult peab see info liikuma ka riigini. Ma ei vaidle vastu, et see on teatud riigiametnike töö seda infot koguda ja hallata, aga kui ilmnevad mingid puudujäägid, siis võiks siunamise asemel, pigem puudujäägid likvideerida, eriti kui selleks on olemas parajasti mugav võimalus.
Taaskord tuleb tõdeda juba meile nii armsaks saanud ämbrit.
Seekord siis leiame ta mitmendat korda süsteemide dubleerimises.

Olenemata sellest, et Ühendatud amet (Politsei+migratsioon+piirivalve+...) siis migratsiooniamet peab teatavat registrit, siis on endiselt ka sissekirjutuse register ja siis ka KRA register. Neid kolme hakatakse vajadusel võrdlema näiteks Politsei poolt alles siis, kui tekib vajadus. Muidu ei huvita kedagi, kuidas nad omavahel seotud on, või mitte.

Eelnev siis ehe näide,

Postitatud: 28 Apr, 2010 15:34
Postitas Madis22
Siinkohal tuleb märkida, et viga ei ole mitte süsteemide dubleerimises, vaid selles, et dubleeritud süsteemid omavahel ei suhtle ja jooksvalt (piisavalt sageli) oma infot ei korrigeeri.

Postitatud: 28 Apr, 2010 16:40
Postitas alban
Madis22 kirjutas:Siinkohal tuleb märkida, et viga ei ole mitte süsteemide dubleerimises, vaid selles, et dubleeritud süsteemid omavahel ei suhtle ja jooksvalt (piisavalt sageli) oma infot ei korrigeeri.
Probleem on ka selles, et puudub reaalne kohustus oma andmeid uuendada näiteks rahvastikuregistris ja sunnivahend juhuks kui seda ei täideta. Ametnik ei saagi inimest minna püüdma, sest otsi tuult väljal. See tekitab "lõhkise küna" olukorra, sest kui käia välja idee rangest kohustusest oma elukoht riigi jaoks fikseerida siis järgneb sellele nutulaul "suurest vennast" ja "piiramatutest inimõigustest." Kui jätkata nii nagu praegu on, kus igaüks võib vastavalt südametunnistusele oma andmeid uuendada riigi peetavas registris, siis on jälle halb, et register ei vasta tegelikkusele. Parimad andmebaasid inimeste tegelike elukohtade ja andmete kohta on pankadel, kes regulaarselt nõuavad andmete uuendamist oma kliendiinfo baasides.

Postitatud: 29 Apr, 2010 11:49
Postitas xawa
Varsti tuleb rahvastikuloendus, millele vastamine on kohustuslik ning mitte vastamine seadusega karistatav. Masendav on aga see kuidas riik seni on inimeste andmetega ringi käinud. Kui tänavatelt võib leida vedelemas hunnikutes salastatud isikuandmetega pabereid või mälupulki kus tuhandete kodanike andmed peal.

Postitatud: 29 Apr, 2010 12:25
Postitas Manurhin
alban kirjutas: sest kui käia välja idee rangest kohustusest oma elukoht riigi jaoks fikseerida
Iseenesest hea idee. Saaks kodututest paugupealt lahti, sest siis tekib ka riigil kohustus tagada igale kodanikule kindel elukoht. Pank näiteks nõudis minult telefoninumbrit, mina kirjutasin sinna internetipanga ankeeti oma numbriks 000000000 (lahtrit tühjaks jätta polnud võimalik), sest pole pank mulle telefoni andnud (koos sellega kaasnevate kulude tasumisega) ja pole ka ühtegi seadust, mis kohustaks mind telefoni omama.

Postitatud: 29 Apr, 2010 19:08
Postitas jackpuuk
Toddie, vabandust et nähvasin, aga see mis toimub on ju pornograafia. (Kõrgel kunstilisel tasemel küll.)
Mul on mõned palju nooremad sõbrad-tuttavad, üks nendest on juba 4 korda käinud kordusõppustel, tema endine pinginaaber pole aga ajateenistustki läbinud, kordusõppustel korduvalt käinul on aga korralik töökoht, noor naine ja väike laps. Teeb ikka südame täis küll?
Eriti kui samaealiste "vigastus" on ainult "olen kunstiinimene ja mulle sõjaväeline elu ei sobi"! Ja siis nõutakse, et vene kroonu läbinud ja vähesed Eesti sõjaväes käinud peaksid olema alati valmis!
Kui pole korralikku regulaararmeed, siis võiks ju selle porno ära lõpetada, kellele seda krdima paraadarmeed vaja on?
Mopi peale tuleb kokku (pooled panevad üldse leekima) kari "vanamehi" ja see vähene osa Eesti sõjaväest läbikäinutest (kellel on mingi kohusetunne ja austus oma Kodumaa ja rahva suhtes), ülejäänud (kes peaksid olema Eesti sõjaväes käinud) tilguvad või ei tilgu kah kohale, aga mida sellise töllmokabandega pihta hakata? Üks kolmandik noortest on käinud sõjaväes ja ka omab mingit väljaõpet, ülejäänud on lihtsalt ballast, mis kaadri hulluks ajab. Üldmop on massimõrv hetkeseisuga!

Postitatud: 29 Apr, 2010 20:39
Postitas soesilm
Kuule jackpuuk, jumal tänatud, et meil sinusugustest osatäitjatest selles pornos puudust pole! Või siis jälle ...
- üks nendest on juba 4 korda käinud kordusõppustel, tema endine pinginaaber pole aga ajateenistustki läbinud, kordusõppustel korduvalt käinul on aga korralik töökoht, noor naine ja väike laps... kas see on valdav või üksiknäide, mida on lahe üldolukorrana näidata? Selline hala käib pidevalt. Keda siis kordusõppusele kutsuda? Õnnetut pinginaabrit või?
Siis sa räägid vähestest Eesti sõjaväes käinutest. Nõus. Kõik võiksid käia. Aga kui palju on see "vähe" ja kui palju täidab ta tänast op.struktuuri? Seejuures täidavad seda osaliselt Eestis mitteteeninud aga siiski oskajad (sh Kaitseliit).
Mobilisatsioon töölis-talurahva armee puhul (kas muud mobi saakski olla?) ongi massimõrv, kui kavatsetakse ikka sõdida. Kuid massimõrvaks kujuneb see mõlemale poolele.

Postitatud: 29 Apr, 2010 21:51
Postitas jackpuuk
Vot see oli küll vägev vastus kamraadi poolt! Aplaus kohe!
Ma lähen kui tekib vajadus, mul on (olgugi nõuka armee koolitus), palun tõlgi mulle, miks peaksin selle hoolimatu tattninakarja eest oma p.rse mängu panema! Ja miks peaksid seda tegema allohvitserid ja ohvitserid?
Ne nado nam la-lalaa. Nii mõnegi urjuki morda on meeles kui kambaga selga lendasid, ei saanud nad siis oma, ega saa ka nüüd! Rahvustunnet ei kasvatata, siis pole ju midagi loota kah(muidu kutsuvad meid fashistideks).
Seda iluskena propagandat võiks mujal teha, mitte siin foorumis, siinsed laksavad seda teemat ilma propagandatagi!

Postitatud: 29 Apr, 2010 22:35
Postitas soesilm
Enne kui sulle arusaadavas keeles selgitama hakkan, tuleb mul sinust aru saada!
Millise tattninakarja eest? Ei saa aru, ausalt?
Mis puudutab sinu valmidust minna kui aeg käes, siis vabanda - aga see meenutab üht "tatikat" ühes teemas, kes oli pettunud EKV-s ja lubas vajadusel oma sõpradega omapäi asju ajama hakata. Ma saan aru, et sinusugune Mees astub ikka sellesse rivvi mida riik valmistab?
Nüüd mis puudutab propagandat ja et siin foorumis "laksavad" seda kõik, siis mina küll kahtlen. Kui osadele sõnavõtjatele võiks pehmelt öeldes nurisemise, andeks anda - nad tõesti valdavad teemat ja jätavad sütseemi head küljed lihtsalt ksitlemata (eestlaste värk), siis lisaks neile liigub siin hulk vähemteadlikku kontingenti, keda see räme kriitika küll kuidagi isamaalisemaks ei muuda.

Postitatud: 30 Apr, 2010 13:29
Postitas Madis22
Kui oluline see isamaalisus ja rahvuslus ühele täisväärilisele reservistile üleüldse on? Ma mõtlen sellisele, kel on juba kinnis- ja vallasvara ja pere ning aastaidki 30 kopikatega. Täna kaitseliidu õppustel ei käi mehed eriti isamaa ja rahvuslike aadete pärast. Need, keda vanadest olijatest kokku kutsuda õnnestub, tulevad enamasti just nende teiste laiguliste pärast, kes sinna kutsutud on. Sisemiseks sideks kutsuti seda kümmekond aastat tagasi. Kas sellist "meie" kultuuri täna ajateenistuses enam kasvatatakse, ei tea, kuid muiste sai metsas siputatud ja pingutatud rohkem just sellepärast, et mitte oma rühmale näkku panna. Sellist kamraadlust on ka varasemates sõdades üheks väga oluliseks motivaatoriks nimetatud.